Hoe Perez zijn teamgenoot Verstappen aan de wereldtitel hielp

Die heldenrol was er in de praktijk zeker wel. Als perez hamilton niet had opgehouden had hamilton zo'n groot gat naar verstappen gehad dat hamilton tijdens de vsc of sc een pitstop had kunnen doen. Dan had verstappen dus niet dit bandenvoordeel gehad en was de kans een flink stuk kleiner geweest dat hij hamilton had ingehaald.

Wat Emiel zegt.

Inderdaad @emiel.
Wat Perez hier deed was essentieel. Als hij er niet was geweest die race dan was Verstappen nu hoogstwaarschijnlijk geen wereldkampioen.

Perez had dus zeker wel een heldenrol hier.

Dat doet natuurlijk niks af aan de prestatie van Verstappen. Hamilton heeft veel vaker kunnen profiteren van de aanwezigheid van Bottas.

Welnee, er is door Lewis nooit voldoende voorsprong opgebouwd voor een vrije pitstop dus dat is een onzin redenatie.

Hij reed op het moment van de crash 11.9 seconden voor Verstappen. Om een vrije stop te kunnen maken moest hij 14 seconden hebben. Perez reed een ronde van meer dan 5 seconden langzamer met Hamilton achter hem, doe zelf even de rekensom voor je dingen roept.

Precies @RUTH.
Een pitstop kost in AbuDhabi 21,5 seconden en die voorsprong heeft Lewis nooit gehad.

(hier heb je het huiswerk waar je naar verwijst: www.formula1.com/e(...)t-stop-summary.html)

@RUTH, je rekensom blijft even in het filter hangen omdat ik de link naar de officiële (pitstop) tijden erbij hebt gezet.
Maar een complete pitstop duurde in Abu Dhabi ongeveer 22,5 seconden en die voorsprong heeft Lewis dus nooit gehad.
Zelfs niet zonder de rol van Perez.
En dát is wat ik bedoelde te zeggen.
(Tot zover mijn rekenwerk. Ik hoop dat de link nog doorkomt voor je eigen huiswerk)

Evert die voorsprong was er niet omdat het gat tussen hamilton en verstappen van 8 naar 2 seconde ging door perez. Zoals ruth al zegt kostte een pitstop onder sc of vsc ongeveer 14 seconden. Tijdens de vsc was het inderdaad kantje boord geweest of hamilton dat qua tijd had gehaald (al was hij er wel dicht achter gekomen met nieuwe banden en nog 23 ronden te gaan), maar bij de sc was het gat echt ruim groot genoeg geweest. Verstappen zat er toen namelijk zo'n 11 a 12 seconden achter. Doe 6 seconden daarbij en je zit op 17 a 18. Ruim genoeg voor een veilige stop.

@Evert die complete pitstop kost dan wellicht 22 seconden, maar dat betekent niet dat je 22 seconden verliest. Dat zou alleen maar het geval zijn als je deze 22 seconden compleet stil zou blijven staan. In deze 22 seconden leg je ook afstand af en de tijd die je zonder deze pitstop over die afstand had gedaan moet je nog van deze pitstop tijd aftrekken. Aangezien je onder sc of vsc veel langzamer rijdt dan onder race condities is die tijd die je dan van de pitstop tijd moet aftrekken ook groter dus is het tijdsverlies van de pitstop kleiner. Dit is ook de reden dat mensen een stop onder de sc of vsc weleens een gratis pitstop noemen.

Ik ben er ook niet van overtuigd of Perez wel echt heeft bijgedragen aan de titel. Want het is niet zeker of Hamilton genoeg voorsprong eruit kon rijden voor een vrije pitstop. Verstappen kon door de VSC een pitstop dien in de helft van de tijd en zou volgens Mol 14 sec zijn. Toen kreeg Hamilton op zijn vraag al te horen dat hij niet "clear" was en het om "track position" en dat ze die bij een pitstop zouden verliezen. De tijd die Hamilton achter Perez verloor waren rond de 6 sec. en dus niet voldoende voor een vrije pitstop uiteindelijk. De actie van Perez was geweldig en dat moet men echt zeggen, maar ik denk niet dat hij het verschil maakte.

lol, ruim 2000 reacties voor Evert maar hij snapt er niks van.

@TradeMark
Nou, leg jij het me even uit dan?
Graag met feitelijke onderbouwing ipv loze kreten en of aannames.

Je verliest 22 seconden in normale omstandigheden. Tijdens een vsc of SC verlies je veel minder omdat andere rijders op tragere snelheid rijden. Het verlies van in en uit de Pitsttaat rijden is zo veel minder. Letterlijk op de tv-beelden te zien dat dat 14 seconden is m.

Hoe kan je dit nou niet begrijpen.. echt, het is zelfs meerdere keren gezegd TIJDENS de race dat een pit onder SC/VSC ongeveer 14 seconden kost en het STAAT IN BEELD.. inderdaad, zonder de 8 seconden die Perez Hamilton had opgehouden was hij in staat om ofwel tijdens de VSC en anders tijdens de SC te pitten en nog voor Max uit te komen.

Jullie gaan allemaal voorbij aan het feit dat Lewis vanwege de crash door de SC werd opgevangen en dat Max dus gewoon tot in zijn versnellingsbak mocht aansluiten.
Het is dus alleen relevant wat de "achterstand" van Max op Lewis bij de ingang van de pitstraat was.
Er is voor Lewis simpelweg nooit (!!!) een vrije pitstop geweest qua tijd in voorsprong.
Niet zonder SC, niet tijdens SC en niet tijdens VSC.
Verstappen zat er al die tijd te dicht achter.
Dat is gewoon terug te zien in de tussentijden op die ene officiële pagina.
Dus vertel me waar ik de denkfout maak volgens jullie.
Ik zie het namelijk niet.

Evert daar gaan we helemaal niet aan voorbij. Je kan namelijk al naar de pits voordat je wordt opgevangen door de sc. Deze wacht je namelijk altijd op na de pitstraat. Wanneer je niet meteen gaat heeft het inderdaad geen zin meer want dan is iedereen al aangesloten achter de sc.

Die vrije pit stop is er niet geweest doordat hamilton die tijd achter perez verloor zoals wij jou al vaak genoeg tevergeefs hebben uitgelegd. Anders was die tijd voor de pitstop er wel geweest, omdat een pitstop onder de sc minder tijdverlies kost door de lagere snelheid op de baan (zoals ik hierboven in detail al heb uitgelegd).

Ronde 19:
LH heeft 9.004s voorsprong op MV. Word ruim 8s opgehouden en MV kan aansluiten.

Ronde 36:
LH heeft 5.876s voorsprong op MV.

Conclusie: LH had +- 14s voorsprong gehad tijdens de VSC (en reedt op dat moment ook 0,5s per lap sneller rond) als hij niet was opgehouden door Perez. Zeer grote kans dat hij voor MV was uitgekomen na stop. Het was kiele kiele geweest. Nu was het in ieder geval zeker geen optie. Daarnaast is het ook zo dat MER had kunnen aangeven aan LH om een snellere pace te rijden om het gat boven de 15s te houden, juist in het geval er een SC zou komen. Die kans hebben ze niet gehad.

Ronde 53:
LH heeft 12.102s voorsprong op MV. Randje wel niet safe stop dus. Deze voorsprong was aanzienlijk groter geweest als MV niet had kunnen pitten tijdens de 1e stop of als LH wel had kunnen pitten. Dus ook hier weer indirect invloed op de strategie door het eerdere ophouden van Perez.

En nog even waarom jouw theorie niet op gaat Evert, mbt 'achter de safety car is het tijdsverschil weg want je kan aansluiten' , klopt niet, je kan niet zomaar aansluiten, de Safety car is namelijk pas een ronde later voor de leider.

"Once the authorities decide to deploy the safety car, they press a button what sends a signal to all cars. The 'Safety Car' light comes on on the steering wheel, and loads of 'SC' signs light up around the track.

The moment this happens, nobody is allowed to overtake, no matter where they are on track.
Everybody is limited to a quite slow speed. Those rules are effectively immediately, even if the safety car hasn't made it on track, and regardless of whether you are in the 'safety car train' already."

Je kan dus niet even snel naar voren rauzen als de safety car nog niet gedeployed is.

@CliMax je data en analyse zeggen precies hetzelfde als wat ik beweer maar vreemd genoeg is je conclusie 180° andersom.

Wat betreft de SC, de SC vlag hing al een tijdje (daarvoor hing zelfs dubbel geel) dus vandaar mijn opmerking dat slechts de onderlinge tijd bij het ingaan van de pits van belang is.

Het siert je trouwens dat je als enige de moeite neemt om met feiten te komen waar de rest het bij loze kreten houdt.

Ik zal het hierbij laten want jullie hebben me niet kunnen overtuigen.
Wellicht komt dat door mijn eigen koppigheid of gebrek aan inzicht maar ik merk dat ik door de toon van jullie reacties niet langer de behoefte heb om hierover door te discuseren.

Het is nochtans echt heel eenvoudig hoor, Hamilton wordt pas opgevangen na de Pitstraat door de SC maar de rijders moeten wel al een pak trager rijden voor ze worden opgevangen.

@Evert; je krampachtig vasthouden aan uitsluitend je eigen gelijk begint onderhand net zo gênant te worden als het hangende beroep van Mercedes. Het is je al correct uitgelegd, maar je wilt het niet lezen jammer genoeg. Zinder hulp van Perez had Lewis al onder de VSC een gratis stop gehad; de gaten verdubbelen ongeveer en dan had Lewis met 2 vingers in z’n neus al kunnen pitten en dat hadden ze beslist gedaan. Perez maakte dat nu onmogelijk.

@Beemerdude, bedankt voor je inhoudelijke bijdrage.
Je schrijft niets meer dan de anderen al in hun eerdere reacties hebben vermeld.
Daarnaast had ik deze "discussie" al afgesloten vanwege precies dezelfde redenen die je nu opnieuw begint.
Dat geeft al aan dat er hier niet inhoudelijk wordt gelezen.

Ik zie dat het gehele seizoen al steeds vaker en groter worden.
Het gaat niet langer om de discussie maar om het gelijk krijgen.
Niets wordt meer onderbouwd, slechts het onderbuikgevoel wordt gepresenteerd en daar moet iedereen het maar mee doen.
De grootste schreeuwers mogen hun versie geven maar zodra er om uitleg wordt gevraagd begint iedereen te spugen.
Jammer van dit forum.
Ik weet genoeg. Bedankt.

Het probleem is in dit geval helemaal geen onderbuikgevoel maar jij die feiten gewoon staalhard negeert en dan zegt dat je de discussie hebt afgesloten... Misschien werkt beeldmateriaal:

www.youtube.com/watch?v=eV_iOxggmdg

Kijk het helemaal uit, kijk naar waar Hamilton rijdt op het moment van de crash, kijk naar hoeveel tijd verlies er is bij een SC en kijk naar wat de voorsprong van Hamilton is en dat ie minstens 5.5 seconden verloren heeft achter Perez.

Als je dan het nog niet wil zien, ligt het echt wel aan jou.

Tsja. Als het je door diverse mensen op verschillende manieren uitgelegd wordt en je bent de enige die het niet wil zien dan houdt t op, Wel jammer dat je dan gelijk de mensen die de moeite nemen en met je in discussie gaan maar wegzet als schreeuwerds en zielig gaat doen hoe het forum hier toch zo ten onder gaat… Ik lees normaal wel wat je post hier en kan me vaak in je posts vinden. Jammer dat je zo in de verdediging schiet. (Ik zit zelf ook wel eens mis, niks raars aan om dat toe te geven)😉

Ik dacht dat het in deze discussie niet zo zeer om gelijk krijgen zou gaan, maar om feitelijke constateringen en daaruit volgend logische conclusies. Ik vind het daarom jammer dat er geen inhoudelijke argumenten worden gegeven maar alleen een aanval wordt gedaan op de personen die een andere mening is toegedaan.

Hierdoor wordt het meer een discussie over de vorm dan over de inhoud, inderdaad helaas iets wat we steeds vaker zien voorkomen, maar dat is dan ook logisch als jij vraagt aan de ander om de bewijslast te leveren en vervolgens hier niet inhoudelijk op ingaat maar alleen maar op de toon/vorm reageert.

Hier zal ik het zelf verder ook bij laten overigens..

Evert kom op zeg .. haal die plank van voor je hoofd en dat calimero gedoe is ook niet echt nodig pfftt

mwoah, Baku gewonnen, paar podia, goede gevechten met Lewis in Rusland en Abu Dhabi om hem op te houden, strategisch van belang geweest in o.a. Frankrijk, hij heeft zijn momenten wel gehad. Ook een paar zwakke natuurlijk, vooral Imola en Zandvoort.

Maar van alle teamgenoten van Verstappen bij RB was hij denk ik de enige die in staat was zich weg te cijferen voor het team als het erop aan kwam. Gasly en Albon hadden de kwaliteiten niet om zo met Hamilton het gevecht aan te gaan in Abu Dhabi en ik vermoed dat Ricciardo het gewoon niet zou hebben gedaan omdat hij nu eenmaal niet zo'n ondergeschikte rol binnen het team zou accepteren

Over het geheel gewoon een voldoende en een goede rol gehad in het binnenhalen van de titel van Max. Had wel meer moeten bijdragen voor die constructeurstitel

@MWHT ja ik vond het ook wel een net voldoende, ik denk ook niet dat je een betere nr2 kan nemen op dit moment mss is Bottas de evenknie van Checo verder zie ik niet direct iemand die a) binnen het budget past, b) vrede zou nemen met de rol van nr2.

Wat ook niet vaak genoeg kan onderstreept worden is het feit dat Lewis en Max er met kop en schouder bovenuit steken wat een voorsprong hadden die soms, toch wel zeer significant imo.

Ja, dat is een interessante theorie en zou goed waar kunnen zijn.

Het zal eerder zijn dat als Perez kwam stil te staan, de sc niet meer beëindigd kon worden. Hamilton had op moment van de opgave van Perez nooit nog een stop kunnen maken.