Verstappen krijgt complimenten van Honda: "Ook zijn feedback was fantastisch"

Er zitten een paar slechte verliezers bij, zowel vanuit het kamp Mercedes als enkele/vele van diens fans.
Maar verdiende titel van Max heeft ook laten zien dat er slechte winnaars zijn, waarvan akte hierboven :-D. Geen beter vermaak dan leed vermaak, vermoed ik.

Ik denk dat Max geen auto kan ontwikkelen en het nodig heeft om een auto specifiek voor hem gebouwd te krijgen. De prestaties van zijn teamgenoten zijn tekenend in deze. Waar je van een Albon of Gasly nog kon accepteren dat het verschil zo groot was op basis van puur kwaliteit, hoe onlogisch ook, zagen we met Perez dat deze met de Force India die met een veel kleiner budget gebouwd is, gewoon sneller was dan met de Red Bull.

Dus tenzij je gaat beweren dat de Force India eigenlijk een snellere auto dan de Red Bull was....

Honda en Red Bull hebben dan ook vooral met Verstappen gewerkt aan de auto en daar kwam dus een auto uit die voor Max gebouwd was. Dan is het logisch dat het contact er vooral met Max was rond de doorontwikkeling en het gedrag dat hij qua drivability wilde van de motor.

Dit proces was bij o.a. Mercedes heel anders. Daar was Bottas gewoon gelijkwaardig omdat de auto dit toeliet. We zagen ook hoe Russell er gewoon meteen snel mee was. Aan het begin van dit seizoen hadden ze dezfde auto als vorig seizoen buiten een aangepaste vloer conform de regels. Hierdoor werkte de auto niet meer en moesten ze een afstelling vinden. Hamilton was in staat deze in samenwerking met zijn team te vinden en er steeds sneller mee te gaan waar Bottas deze aanpassingen niet werkend kreeg. Dit terwijl hij eerder deze zelfde auto met de oude vloer nog wel kon laten werken en ermee vooraan mee te doen.

@Televisie67
Je zegt te snel dat Max geen auto kan ontwikkelen.

Je vergeet dat Newey de auto ontwikkelt met een bepaalde visie. Daarin wordt constant de afweging gemaakt tussen snel en handelbaar, dat is nu eenmaal een bepaalde grens. Het hele team probeert dus op die grens te zitten. Je kunt op die grens 2 kanten op. De stabielere maar langzamere kant of de snellere maar onstabielere kant. Het zijn de kwaliteiten van Max dat hij die auto zo goed in bedwang houdt waarbij de snelle eigenschappen bewaard blijven.

Als de auto stabieler was, was hij wellicht geen wereldkampioen geworden.

"Ik denk dat Max geen auto kan ontwikkelen en het nodig heeft om een auto specifiek voor hem gebouwd te krijgen"

Ja want in 2016 toen Verstappen in de auto sprong en direct sneller was dan Ricciardo toen was de wagen natuurlijk ook voor hem ontwikkeld?

Bovendien is het complete onzin. Verstappen zijn rijstijl is niet uniek. Sterker nog Albon en Verstappen schenen op exact dezelfde lijn te zitten wanneer het ging om de ontwikkeling van de wagen.

Daarnaast schijnt Verstappen juist sterk te zijn in het leveren van feedback omdat hij technisch heel veel kennis heeft. Ricciardo noemde Verstappen daardoor ook wel eens een "racing nerd".

"Dus tenzij je gaat beweren dat de Force India eigenlijk een snellere auto dan de Red Bull was...."

Je bedoelt volgens mij de Racing Point in 2020. Ofwel de Mercedes kloon. En ja het lijkt er inderdaad op dat die wagen behoorlijk kon strijden met de Red Bull. Evengoed scoorde Perez wel degelijk meer punten dit jaar dan in 2020 (hoger gemiddelde)

"Hamilton was in staat deze in samenwerking met zijn team te vinden en er steeds sneller mee te gaan waar Bottas deze aanpassingen niet werkend kreeg"

Bottas kreeg het prima werkend zodra hij niet geslachtofferd werd door Mercedes. In Monaco werd Hamilton vernederd door Bottas. Turkije won Bottas dominant en in Monza werd de sprint race ook eenvoudig gewonnen.
Bottas is gewoon een matige rijder die af en toe redelijk kan kwalificeren, maar in de races vrijwel altijd ondermaats presteert op enkele uitschieters na. Dat was in 2017 tot en met 2020 ook niet anders en heeft dus helemaal niks te maken met de vloer.

Televisie67. Men heeft juist de auto afgelopen seizoen ontwikkeld richting Perez. Is uitgelegd door een hotemetoot van Red Bull. Men is vooral in 2020 de verkeerde kant op gegaan met de ontwikkeling omdat hij zich aanpaste aandie auto en er erg hard mee ging. Pas halverwege dit jaar kwam de auto meer naar Perez toe. Verstappen wilde vooral een pointy voorkant en repte niet over de losse achterkant waar al zijn teamgenoten zo'n last van hadden. Hen ontwikkelde de auto de verkeerde kant op.

En even buiten dat. Feedback richting Honda gaat niet over de ontwikkeling van de auto. Die gaat over de motor.

Moet hier toch nog een keer op reageren:

"het nodig heeft om een auto specifiek voor hem gebouwd te krijgen"

En dat zeg je over een coureur die sneller dan wie dan ook in de hele geschiedenis van de sport zich opgewerkt heeft naar de Formule 1 en in zijn hele carriere in alles waar hij in geraced heeft direct belachelijk snel was. In de karting reed Verstappen bijvoorbeeld in meerdere kampioenschappen van verschillende categorieen tegelijk en reed overal voorin of domineerde zelfs tegenover rijders met vele jaren ervaring. In de Toro Rosso maakte hij gehakt van zijn veel meer ervaren teamgenoot. In 2016 stapte hij tijdens het seizoen over naar Red Bull, reed een paar vrije trainingen en won direct de race.

Tot nog toe heb ik geen enkel race weekend gezien waar Verstappen op pace echt onder deed voor een van zijn teamgenoten. Hij is altijd snel onder alle omstandigheden.

Als dit alles geen indicatie is dat Verstappen zich enorm kan aanpassen dan weet ik niet wat jou moet overtuigen.

Maar nee, volgens jou heeft hij het nodig dat de wagen voor hem ontwikkeld is.

Iedereen mag een mening hebben en dat moeten we ook respecteren. Maar dat wil niet zeggen dat sommige meningen dermate belachelijk zijn dat je gewoon niet serieus genomen kan worden. Ik denk niet dat jij werkelijk gelooft wat je schrijft.

@Televisie iemand die zoiets schrijft als jij is alleen maar uit op confrontatie.

zo jouw briljante bijdrage hebben we ook weer gehad.

Arnold, ben jij dat zelf op die foto? (vraag het voor een vriend...)

Tja, wereldkampioen word je alleen met een beetje geluk. Als de ander wereldkampioen was geworden, dan was dat dank zij het uitschakelen van de concurrent door hemzelf en zijn teamgenoot. Een crash van zijn teamgenoot toen hij in het grind stond en een klapband van zijn concurrent. Alleen zijn die dingen niet tijdens de laatste race gebeurd, dus dat is iedereen weer vergeten...

Dat zou vervelend zijn @arnold. De verzuurde grond die via uw bilspleet is binnengedrongen bewijst dat we dit niet kunnen onderschatten

Koekoek

Roekoe roekoeee!

Met het Japanse handboek in zijn linkerhand, en steeksleutel 10 in zijn rechterhand. Urenlang in het schuurtje, elke lange koude winteravond weer! Maar get resultaat mocht er zijn!

Het is wel grappig om te bedenken dat Jos in 2000 zou rijden in een nieuw Honda team. Alleen is dat project in 1999 niet afgemaakt.

Inderdaad het WK was bijna gestolen door Hamilton, voor velen met een britse/maxhaat bril een beetje zuur, Lekker voor je zeiden we vroeger altijd.

dan zet ik lekker die oranje bril op, ziet het er buiten meteen ook wat minder somber uit....

Over manipuleren gesproken, ik heb een quizvraag:
Door welk team voelde de FIA genoodzaakt de regels betreffende teamorders voor komend seizoen aan te passen, omdat het bedoelde team daarmee de competitie gemanipuleerd heeft?

Tipje, het gaat over DTM

@nr76 Het enige juiste antwoord is Mercedes, heb ik nu een lolly gewonnen?

Wat kunnen we winnen?
En waarom?

In de DTM geldt dat je wel voor Mercedes mag rijden, maar verder als trekpop dient te gedragen. Was echt schandalig wat daar gebeurd is. Je reinste competitie vervalsing.

@Nicos

Bottas: “Heb me bij Mercedes altijd een DTM-coureur gevoeld.”

Dat bedoel ik…..😂

Aan alle prijswinnaars: ik ben nog in overleg met de prijzencommissie, maar die zijn sinds half december al onbereikbaar...

zorba, wederom een reactie die jij daar plaatst die getuigt van iemand die meent dat dit seizoen in één race is beslist. Ik wil je er graag aan herinneren dat er 22 races waren afgelopen jaar. Door dat hele jaar heen zijn er punten verzameld en verloren door tal van voorvallen, waar ik bar weinig van hoor als ik mensen hoor klagen dat het WK door Masi geschonken is.
Tot een 7 ronden voor het einde van de race was de algemene stemming nog steeds dat Masi wel erg vaak in het voordeel van Lewis beslist. En dat is gebaseerd op de beslissingen die er door het jaar heen genomen waren. Een optelsom van ervaringen dus. En die perceptie was niet geheel onterecht. Dat de finale beslissing van Masi niet in het voordeel was van Lewis is een feit, maar om te zeggen dat Masi door alleen die beslissing bewust het WK heeft gegeven aan Max is lariekoek. Wees dan eerlijk en kijk naar het hele seizoen.

Ja dit is voor sommige Hamilton fans een zware tijd. Vooral als dat fan zijn erg ver gaat. Zodra iemand zijn ego verbonden wordt aan een club of topsporter en de winsten gedeelde winst wordt. Dan groeit het ego in de winstfase maar moet incasseren zodra een topsporter of club over het hoogtepunt heen is. De ego defensieve fase die dan volgt staat objectiviteit in de weg en kan leiden tot depressiviteit Daarom sterkte gewenst aan de fans die deze fase moeten doormaken.

Schumacher was geen goede ontwikkelaar. Daarvoor hadden ze mannen als Irvine, Barrichello en Massa. Check het GP Legends interview met Irvine. Hij zegt daarin dat Schumacher de allerbeste coureur ooit is en is zeer complimenteus over Schumi. Maar ook dat de ontwikkeling perse onderdeel was van het takenpakket van Schumacher.

Verstappen als ontwikkelaar geloof ik ook weinig in. Vanaf het moment dat Ricciardo niets meer met het team te maken had was de auto alleen maar snel in de handen van Verstappen. Verstappen was dus niet in staat een auto af te stellen op een manier dat deze niet specifiek voor hem gebouwd moest worden. Zelfs een Perez was (iig aanvankelijk) sneller met de Force India die met een veel kleiner budget gebouwd en ontworpen was.

Ricciardo zat veel dichter bij Verstappen, maar we zien aan het verschil met Norris bij McLaren dat dat niet perse is omdat dat een briljante coureur is.

@Televisie Dan heb je een zeer selectief geheugen, want het was juist Ricciardo die Max een Whizzkid noemde, omdat hij echt alles van de auto wist, en daardoor perfect kon benoemen.

televisie, kijk even de docu(op netflix) terug en kom dan maar weer terug. die docu heet schumacher.

en schumi geen ontwikkelaar? zeker mede door hem is Ferrari weer aan de top gekomen, ook is het algemeen bekend dat schumi de basis heeft gelegd voor de ongelooflijke resultaten van Mercedes. Denk zelf dat hij juist een van de beste ontwikkelaars is van de coureurs van heden en vroegah..

Prutsers zijn het, Schumacher en Verstappen kunnen echt niets……
Toch mooi om te lezen dat iemand die totaal niet weet wat er allemaal achter de schermen afspeelt, precies weet hoe het zit…;)

Telvisie67, geen enkele coureur kan een auto ontwikkelen in zijn eentje, wordt hier ook niet beweerd. Wel is de coureur onderdeel van de plan-do-check-act cyclus, die van toepassing is op elke ontwikkeling. Newey verzint iets (plan), Red Bull bouwt het (do), de coureur geeft feedback op het rijgedrag (check) en daarna worden verbeteringen doorgevoerd (act).
Het is een rondlopende ketting die de auto beter en beter maakt. En hoe beter de coureur in zijn rol feedback kan geven en wellicht zelfs suggesties tot verbeteringen, hoe effectiever de verbeteringen die daarna komen. En zo wordt de auto beter en beter.
Senna was hier heel sterk in, hij wilde de ins en outs van zijn auto zelf snappen, Schumacher zat ook zo in elkaar. Zoals Royalere zegt, kijk even naar de Netflix docu over Schumacher. Schumacher was tot laat in de pitbox met zijn monteurs om verbeteringen door te voeren aan de auto, hij was door niet in te temmen, terwijl zijn teamgenoot in het hotel lag uit te rusten.
Het zijn dit soort type coureurs die met deze aanpak een auto meer op hun eigen rijstijl weten te ontwikkelen. Dat zien we ook bij Max. Hij houdt van een auto door zich voor vastbijt en achter was losser is. Dit in tegenstelling tot veel andere coureurs die juist een vaste achterkant fijn vinden en dus moeite hebben om op tempo te komen met die Max-specifieke karakteristiek van de auto.

Snork, ik ben het met veel van je eens, ook dat Verstappen natuurlijk de nodige invloed op de auto heeft door fanatiek zich te interesseren in wat de monteurs doen, maar ik begrijp niet waar de claim dat Verstappen meer van een stabiele voorkant houdt vandaan komt. Ik heb het meerdere mensen op dit forum horen beweren, maar alles wat ik van Verstappen zelf hoor is dat hij geen stijl heeft en dat hij zich simpelweg aanpast aan de auto. En nota bene dat de auto afgelopen jaar beter was dan het vorige jaar doordat de achterkant stabieler was.

Natuurlijk geloof ik best dat hij beter dan zijn teamgenoten om kan gaan met een losse achterkant, vanwege zijn talent, maar ik heb hem nergens een voorkeur horen uitspreken.

Klopt trulli train,

Max heeft dat in zijn interview de dag na het winnen van het WDC verteld. Geen voorkeur, hij past zich gewoon aan.

Het was een donkere koude nacht!

Die is inmiddels van t lotje getikt

Kale reiger is door een Honda rijder geschept.

Kale reiger heeft nu een corona kapseltje, mag niet meer reageren volgens de richtlijnen van de sait.

@Kale reiger is verslonden door een vis...

@Larry, kan het een steur geweest zijn?