Perez voorziet mooie jaren: "Met deze regels aankomende jaren ook dominant"

De papaya vrienden er bij, regelmatig een podiumpje voor een Alfa/Alpha of voor K-Mag en dan wordt het spannend genoeg.
Dominantie zoals in 2015/2016/2017 zit helemaal niemand op te wachten.

@Waltij,
In 2017 was er helemaal geen dominantie. Sterker nog, Vettel ging best lang aan de leiding van het kampioenschap.

Van dominatie spreek je als de rest van de teams kansloos zijn. Ferrari was in 2017 niet kansloos en deed tot diep in 2017 mee om de titel. Sterker nog, we weten dat Vettel sinds 2014 niet meer top is. Een coureur als Hamilton of Verstappen had wellicht zelfs de titel gepakt in die Ferrari.

Hill,

Ja maar achteraf is gebleken dat toen het kraantje openging en ze gewoon weer weg reden.

Het jaar waarin Mercedes 15 van de 20 races won waren ze niet dominant? Wauw, ik ben benieuwd wat voor percentage dan wel past bij dominant.

@Royalere,
Te makkelijk gezegd. En het is allemaal niet zo moeilijk om te zien dat Hamilton anno 2017 gewoon een veel betere coureur was dan Vettel. Hamilton is: 1. sneller en 2. maakte minder fouten.
T/m de 14e race was er niets aan de hand en stond Vettel er goed voor. Vettel pakte pole in Singapore, maar verprutste het volledig door zichzelf én Raikkonen + Verstappen te elimineren. Daarmee gooide hij niet alleen de overwinning weg, daarmee zorgde hij er ook voor dat Hamilton (die slechts P5 kwalificeerde) de race won. Vanaf dat moment was Vettel het dat jaar ook gewoon echt kwijt.

En ja, misschien was Mercedes de tweede helft van dat jaar iets beter dan Ferrari. Maar laten we nou eens stop met doen alsof ze dat jaar dominant waren. Of weten we niet meer wat de betekenis van het woord "dominant" is? Dominant betekent dat andere teams compleet kansloos zijn voor zeges. Dat was Ferrari in 2017 niet. De gingen met Vettel lang aan de leiding, en ook na het Singapore debacle wonnen ze nog een race.
Hamilton was in 2017 gewoon de betere coureur tov Vettel. Daaraan toegevoegd; ook Alonso had in die Ferrari de titel wel gepakt. Ik vind Alonso zonder twijfel een betere (en snellere) coureur dan Vettel.

Excuus, 12 van de 20. Maar Vettel won er maar 5...

Ik wil best geloven dat ze heel competitief zijn en ook best geloven dat ze een kans maken op de Titel , en als ik een aantal zeer goed ingevoerde engineers moet geloven dan heeft zowel RB als Ferrari nog wat over maw ze rijden nog niet op het volle vermogen. maar Dominant is nou typisch een woord wat vooral psychologisch gebruikt wordt zo vroeg in het seizoen! van dominantie is vooralsnog absoluut geen sprake , of 1 van de 2 teams RB/Ferrari moet tot aan de zomerstop constant een 1-2tje scoren dan zie ik de dominantie

@RBH2019,
Vettel stond ongeveer een half jaar aan de leiding van het kampioenschap. Dus is Mercedes dan dominant? Nou nee, niet bepaald... want hoe kan Vettel anders een half jaar lang aan de leiding gaan van het kampioenschap?

Vettel won er inderdaad 5 (een Hamilton, Verstappen of Alonso hadden in die bolide wel 7 of 8 stuks gepakt), en Raikkonen geen eentje. Maarja.... Raikkonen was in zijn tweede Ferrari leven nou ook niet mega bijzonder. Werd in 2014 echt compleet de vernieling ingereden door Alonso, en heeft ook daarna nooit meer het niveau gehaald van wat hij in zijn McLaren tijd + 2007 liet zien.

Dus nee, een seizoen waarin Ferrari met Vettel een half jaar lang de stand aanvoert kun je geen dominant Mercedes seizoen noemen. Voor 2018 geldt overigens hetzelfde, waar Vettel het gewoon in eigen hand had, maar fout op fout stapelde (Paul Ricard, Hockenheim, Monza, Suzuka). Tja, als je als coureur dan zoveel fouten maakt houdt het vanzelf ook een keer op natuurlijk he.

Dat Vettel niet genoeg uit de Ferrari's haalde is wat mij betreft ook wel bevestigd toen Leclerc als relatief onervaren coureur meteen (over een heel seizoen) duidelijk beter was dan Vettel.

Want even serieus jongens (jullie praten er continu omheen)... het is toch niet zo heel moeilijk om in te zien dat Hamilton t.o.v. Vettel de betere coureur is? Of hebben we daar nou echt een opticien voor nodig om dat te zien?

in de allerbeste periode van Vettel was hij op zijn hoogst 70/80% van Hamilton, Hamilton is gewoon een veel completere coureur en dat hij hier weggezet wordt als huilebalk janker etc dat doet er wat mij betreft niet toe, zowel Alonso als Hamilton waren en zijn gewoon een klap beter

Conclusies over het gehele seizoen baseren op het begin van het seizoen is niet zo slim natuurlijk. Over het geheel was Mercedes gewoon een stuk beter en was Hamilton ruim kampioen. Dat staat echt los van de vraag of hij beter is dan Vettel. 15 van de 20 poles, 12 van de 20 overwinningen, 3 maal een 1-2 terwijl Ferrari er maar 1 had, 46 voorsprong voor de kampioen, de cijfers liegen er echt niet om. Waarom moet de waarheid verdraaid worden? Die titel van Hamilton wordt er niet meer waard door, want de auto was gewoon dominant net als bij z'n 6 laatste titels.

2018 kon Ferrari lang mee in de strijd, maar nooit het gevoel gehad dat ze kampioen konden worden, daarvoor kwamen ze nog steeds te kort.
Ook in 2018 had Ferrari een trucje met de batterij, waar later ook een halt toe werd geroepen. Daarna konden ze geen echte vuist meer maken t.o.v. Mercedes.
2017 was sowieso kansloos.
Mercedes was misschien niet zo dominant als de jaren daarvoor, maar waren nog steeds beter dan Ferrari.

In 2017 deden ze juist langer mee om de titel dan in 2018. Wat ik al zei, Vettel ging een half jaar lang (een half jaar!!!!) op kop in het kampioenschap. Dus hoe je dan het woord "kansloos" in je mond kan nemen is mij een compleet raadsel.
Ja... de Mercedes was wellicht beter. Maar zo groot was het verschil niet. Wanneer Hamilton in die Ferrari had gereden en Vettel in de Mercedes... was de titel allicht naar Ferrari gegaan. Zoals ik al zei, Hamilton was (en is) in alle opzichten een meer complete en betere coureur dan Vettel.
Vettel heeft nooit 100% uit die Ferrari's gehaald, dus ook in 2017 en 2018 niet. En zelfs zonder er 100% uit te halen heeft hij lang aan de leiding van het kampioenschap gestaan.

DH,
Ik blijf het zeggen, in 2017 waren ze kansloos…
Denk dat Mercedes het gemis van Rosberg dat jaar meer voelde dan ze wilde toegeven. Met Rosberg waren ze gewoon veel sterker dan met Bottas.
Hierdoor kon Ferrari met Vettel meer de strijd aan.

@NicoS,
En als Ferrari nou een Hamilton of Alonso achter het stuur had? Vettel haalde niet alles uit die Ferrari.

Heel misschien dat ze dan in 2018 een kans hadden gehad, maar dit soort stellingen zijn natuurlijk altijd hypothetisch….
Denk dat Vettel misschien wel meer wilde dan mogelijk was, en dan worden er ook fouten gemaakt. Hamilton was vorig seizoen ook niet foutloos onder druk.

In 2017 stond Vettel na 12!!! (meer dan de helft van het seizoen) races nog gewoon aan de leiding van het wereldkampioenschap. Dat Vettel daarna zijn vorm volledig verliest (mede door een blunder in Singapore waar hij had kunnen winnen vanaf pole en eigenlijk de zege cadeau schenkt aan Hamilton) betekent niet opeens dat Mercedes dominant is.
Als je grootste concurrent na ruim de helft van het seizoen gewoon 1e staat kun je simpelweg niet van dominantie spreken.
En (ik moet het bijna 10x herhalen) Hamilton is dan ook een betere coureur dan Vettel.

Je kan het ook anders stellen. Als Mercedes in 2017 en 2018 twee Bottassen achter het stuur had zitten, dan waren ze zeer waarschijnlijk géén kampioen geworden. En dat is niet omdat Bottas een hele slechte coureur is, Bottas is gewoon best redelijk.


De fouten van Vettel in 2018 hadden overigens niet eens met "overdriven" te maken. Het waren bijna allemaal gewoon klungelige beginnersfouten.

En ja, Hamilton maakte vorig jaar ook fouten. In 2020 overigens ook (neem Brazilië). Ik vind Hamilton de laatste paar jaren (wat waarschijnlijk door zijn leeftijd komt) ook steeds iets meer over zijn piek heen.

In 2017 stond Vettel na 12!!! (meer dan de helft van het seizoen) races nog gewoon aan de leiding van het wereldkampioenschap. Dat Vettel daarna zijn vorm volledig verliest (mede door een blunder in Singapore waar hij had kunnen winnen vanaf pole en eigenlijk de zege cadeau schenkt aan Hamilton) betekent niet opeens dat Mercedes dominant is.
Als je grootste concurrent na ruim de helft van het seizoen gewoon 1e staat kun je simpelweg niet van dominantie spreken.
En (ik moet het bijna 10x herhalen) Hamilton is dan ook een betere coureur dan Vettel.

Je kan het ook anders stellen. Als Mercedes in 2017 en 2018 twee Bottassen achter het stuur had zitten, dan waren ze zeer waarschijnlijk géén kampioen geworden. En dat is niet omdat Bottas een hele slechte coureur is, Bottas is gewoon best redelijk.

Eens Damon. De getallen van 2017 laten niet zien hoe de situatie dat jaar was. Vettel pakte in dat jaar behoorlijk wat overwinningen. Maar feit is wel dat Mercedes qua snelheid dat jaar met hun party mode de overhand had. 15 van de 20 kwalificaties op pole vind ik dan weer wel behoorlijk dominant. Maar dat was mede door combinatie van Lewis en Mercedes.

@Snork,
Mensen begrijpen simpelweg niet wat "dominant" betekent. Dominant is wanneer een ander team niet meedoet om de titel of overwinningen. In 2017 en 2018 deed Ferrari volop mee.

Weet je wat dominant is?
- McLaren 1988
- Williams 1992
- Ferrari 2002 & 2004
- Red Bull 2011 & 2013
- Mercedes 2014, 2015, 2016, 2019 & 2020

Dát is dominantie!

@Damon
"Mensen begrijpen simpelweg niet wat "dominant" betekent."

OF sommige mensen hebben een andere definitie van dominantie dan jij. Zoals ik bijvoorbeeld. Voor mij is dominantie niet alleen een team dat (praktisch) onoverwinnelijk is. Een team dat weliswaar weerstand krijgt, maar uiteindelijk ruimschoots de sterkere partij blijkt is in mijn optiek óók dominant. En dat is precies wat er in 2017 en 2018 gebeurde met Mercedes en Hamilton. Mercedes was die jaren niet onoverwinnelijk, maar uiteindelijk nog steeds dominant.

Prima dat jij een andere mening hebt, maar ik deel hem niet. Hoe vaak je het ook blijft herhalen.

Eddy.

Ik discussier liever in de term “ik vind” dan “het is”. Zoals Eddy dus schrijft, want wat iemand vindt is subjectief en niet persé een feit.
Maar dan nog, prima dat jij het zo ziet Damon Hill :-)

Aaah je verzint je eigen definitie van woorden. Daar hebben we woordenboeken voor hoor. Zoek dominant eens op en je zult zien dat je geen gelijk hebt.

@Eddy,
Precies dit…..nooit het gevoel gehad dat Ferrari Mercedes kon verslaan.
Wat je zegt, er was geen totale dominantie van Mercedes, maar nog steeds wel de overhand.
Uiteindelijk toch een ruime voorsprong in beide kampioenschappen.
Zelfs een dramatische wedstrijd van Hamilton in Mexico (negende) was voldoende om toch het wk drie races voor het einde binnen te halen. Echt spannend is het nooit geworden.

Tikkeltje overdreven inderdaad. Sainz was eruit getikt en Leclerc kon Perez redelijk volgen totdat hij in overdrive ging en de auto spinde.
Er is geen sprake van dominantie, gelukkig.