Verstappen heeft nieuwe Red Bull-record in handen

Toch heeft Vettel in die 113 races al 4 titels behaald, Max nog maar 1 titel in 130 races! ;)

Ja, eigenlijk is die Max helemaal niet zo goed.

En 24 jaar. Hele bijzondere coureur. In mijn top 10 na zijn WK (beating Mercedes, Hamilton, with the 'old' rules) op drie nu.

Fenomeen.

D07, jij hebt de titel "downgraden van Max' prestaties" ongeslagen gewonnen!

Ik downgrade helemaal niets, maar als Vettel-fan mag ik toch wel benoemen dat Vettel 4 titels heeft behaald in 113 races bij Red-Bull ;)

Top 10 maar liefst. Toe maar. Hoe ziet de rest van die top 10 eruit Nino?

Ik snap @D07 wel; als Vettel fan heden ten dage moet je toch nog ergens ietwat positiefs zien op te duikelen? ;-)

haha, allemaal aannames weer van rimmer, typische comment van een fanboy. d07 komt ten minste met feiten.

@ Nino Farina en wie heb je op 1? Masi?

'Masi, Masi, Masi, Super Masi, Masi, Masi'

(het deuntje in het hoofd van McLM)

@nino F1 is een teamsport als max in een williams had gezeten is hij dan nog steeds een fenomeen geworden? geen twijfel hij is 1 van de meest getalenteerde van zijn generatie maar heeft ook alle geluk van de wereld dat hij WK is geworden. natuurlijk is hij nu de beste van de wereld de nummer 1 op zijn bolide heeft hij heel hard voor moeten knokken.

De cijfers tonen aan dat Vettel vele malen beter is door met minder races meer kampioenschappen te halen. Wat zonde. Max kan wel gaan inpakken.

@berri zo kan je het ook weer niet zeggen, redbull was tijdens die periode oppermachtig, bijna geen concurrentie. zij zijn bijna net zo machtig als de periode van schumacher/ferrari en hamilton/mercedes. alleen door de verandering naar de V6 tijdperk heeft dit het einde gemaakt van vettel/redbull dynasty.

We kunnen nu wel zeggen dat Vettel met 1 type auto erg snel was, maar vervolgens toch minder zodra de auto zich even anders gedraagt. Geen aanpassingsvermogen.
Het is Vettel gegund. En voor zeker wordt geen rijder 4 keer kampioen als die rijder zwak is.

Dat hij bij mij niet (meer) in de lijstjes voorkomt van 'allerbesten' wil niet zeggen dat ik niet fan van hem was. Hoewel ik wel grotere favorieten had, ik was bijvoorbeeld meer Webber fan, vond ik heb toen nog de beste van dat moment. Ik was denk ik wat verblind. Wist trouwens niet dat je Vettel fan was, d07. En dat snap ik want hij was best een aanvallende rijder en niet zo berekenend.

"Toch heeft Vettel in die 113 races al 4 titels behaald, Max nog maar 1 titel in 130 races! ;)"

En sinds Verstappen rijdt heeft Vettel nog maar 14 races kunnen winnen. Ik dacht laat ik er ook maar een onzinnige statistiek tegenaan gooien :)

Vettel heeft in 2017 en 2018 eigenlijk dezelfde kans gehad als Verstappen in 2021. Ook een wagen die te kort kwam op de Mercedes maar waarmee hij wel op veel circuits Hamilton kon uitdagen. Vettel kon in tegenstelling tot Verstappen echter niet het verschil maken.

'mooie' van statistieken. Het zijn feiten, maar bijna iedereen kan wel een statistiekje cherry picken die hem het beste uitkomt.

Dat gezegd hebbende, in mijn beleving had 'vingertje' Sen er veel meer.

Ja ach Hamilton heeft in 35 races 1 WK binnengesleept ;)

Als hij naar Red Bull was verhuisd na McLaren en daarna Mercedes had hij inmiddels 11 binnengehaald..

We weten allemaal dat het altijd puur de auto is die een WK oplevert.

1. Senna
2. Schumacher
3. Verstappen
4. Fangio
5. Lauda
6. Stewart
7. Clark
8. Hamilton
9. Alonso
10. Piquet

Hier kan je nog een aantal versie van maken. Gewoon mijn mening. Dit is gebaseerd op resultaat, talent en omstandigheden.

Altijd leuk om te horen wat jullie vinden. Waar sla ik de plank mis? Moss? G. Hill?Mansell?

"En sinds Verstappen rijdt heeft Vettel nog maar 14 races kunnen winnen. Ik dacht laat ik er ook maar een onzinnige statistiek tegenaan gooien :)

Vettel heeft in 2017 en 2018 eigenlijk dezelfde kans gehad als Verstappen in 2021. Ook een wagen die te kort kwam op de Mercedes maar waarmee hij wel op veel circuits Hamilton kon uitdagen. Vettel kon in tegenstelling tot Verstappen echter niet het verschil maken."

Ik zou niet weten waarom het een onzinnige statistiek is. Het is gewoon een feit dat Vettel in 113 races, 4 wereldtitels heeft behaald in de Red-Bull. Een zeer bijzondere prestatie.

Dat jij vervolgens weer met allerlei aannames en kromme vergelijkingen komt, door Vettel in 2017 en 2018 te vergelijken met Max, is jouw probleem.

@Nino: Lewis op p8? Jij gaat een drukke middag krijgen, denk ik zomaar ;-)

"Ik zou niet weten waarom het een onzinnige statistiek is."

Dat is jouw probleem.

"Dat jij vervolgens weer met allerlei aannames en kromme vergelijkingen komt, door Vettel in 2017 en 2018 te vergelijken met Max, is jouw probleem."

Ik zeg toch dat het een onzinnige statistiek is. Maar jij vindt het dan blijkbaar wel prima om Vettel van 2010 tot en met 2013 te vergelijken met Verstappen die pas in 2015 is begonnen. Lekker consistent weer, maar ook dat is weer jouw probleem.

Je hebt best veel problemen blijkt wel weer en dat wil je maar al te graag mijn probleem maken.

En Vettel is het gelukt om een GP te winnen in een Toro Rosso. Ook dat is niet voor iedereen weggelegd :-)

Het is trouwens wel een gegeven dat Verstappen het verschil maakte vorig jaar ten opzichte van Hamilton en dat Vettel dat in 2017 en 2018 niet kon. Hamilton was beter dan Vettel in die seizoenen en Verstappen was in 2021 beter dan Hamilton.

Geen kromme vergelijking dus. Je mag het best een aanname noemen, heb ik geen probleem mee. Ik heb ook niet zo veel zin om het toe te lichten omdat dit voor vrijwel iedereen waarschijnlijk al duidelijk is en niet ter discussie staat.

Het artikel gaat over rijders die bij Red-Bull een aantal races gereden hebben, dus Vettel en Verstappen staan daar beide in en beide hebben wereldtitels gewonnen in een Red-Bull. Ik doe niets meer dan een feit op tafel leggen. Dat Verstappen pas in 2015 is begonnen, heeft daar niets mee te maken.

Het is mij echter wel een raadsel waarom je Vettel in 2017 en 2018, terwijl die niet eens in een Red-Bull reed maar in een Ferrari, met Max vergelijkt in 2021 die tegen Hamilton vocht. Nogal een kant noch wal vergelijking als je het mij vraagt, aangezien die alleen maar gebaseerd is op aannames. Voor jou misschien duidelijk, maar voor velen wellicht niet.

@Nino:
Clark zo laag zetten, geeft mij al aan dat jouw lijst gewoon niet goed is.

@Beri *past lijst aan* stuur die van jou even

Nino, ik vervang Piquet door Prost, voor de rest prima lijstje. Volgorde overigens niet maar dat is natuurlijk persoonlijk.

En puur als fanboy zet ik Button er nog bij als elfde...

"Het is mij echter wel een raadsel waarom je Vettel in 2017 en 2018, terwijl die niet eens in een Red-Bull reed maar in een Ferrari, met Max vergelijkt in 2021 die tegen Hamilton vocht

De Red Bull van 2016 tot en met 2021 lijkt meer op de Ferrari van 2017 en 2018 dan op de Red Bull van 2010 tot en met 2013.

Overigens vergelijk ik niet de wagens met elkaar maar de prestaties. En dat is veel relevanter dan de vergelijkingen die jij wil maken. Dus als je het al een raadsel vindt, dan ben je al helemaal in de war bij wat je zelf plaatst.

Ik heb dan weer geen idee waarom je alleen maar wil beperken tot feiten die overigens iedereen al weet. Daar wil je toch ook iets mee aangeven of niet?

@petertje

"geen twijfel hij is 1 van de meest getalenteerde van zijn generatie maar heeft ook alle geluk van de wereld dat hij WK is geworden. "

Heerlijk als we selectief spreken van geluk.

Geluk gehad dat hij in één van de 23 races won ipv 2e werd? Vergeet niet dat het Mercedes was die Max eerder -50punten pech heeft bezorgd. (Waardoor Hamilton ook nog eens heeft kunnen winnen ipv 2e worden). 😉 noem het geluk dat Hamilton gedurende het seizoen hierdoor kans op die titel bleef maken. Verstappen heeft over het hele seizoen beter gepresteerd. En gewoon zeer verdient kampioen geworden.

We komen toch niet uit "de beste" discussie.
Maar Nino Farina, leuk lijstje. De enige die ik niet bij leven heb meegemaakt als rijder is Fangio. Dus daar durf ik niet te veel over te zeggen.

Ik zou wel een heel ander lijstje maken, met waarschijnlijk verrassende namen. Voor velen dan verrssende namen. Een aantal hebben helemaal geen kampioenschap behaald. Gewoon omdat ze nooit in een auto hebben gezeten die goed genoeg was. Of, wat nog veel erger is, de rijder in kwestie overleed voordat deze kampioen kon worden.
Ook staan er rijders op het lijstje die ik er eigenlijk niet op wil zetten omdat ik niet van het type berekenende rijder hou. Bij mij staat bijvoorbeeld Prost erg hoog ook al ben in geen fan van hem geweest.
Duidelijk dat ik vooral van opmindende en aanvallende rijders hou. Rijders die de randjes opzoeken van wat kan en er soms ook wel eens overheen gaan.

Mijn lijstje:
Op 1: Schumacher
2. Rindt
3 . Verstappen/Senna/Peterson/G. Villeneuve. (niet specifiek in die volgorde)
7. Hamilton/Prost
10. Piquet en nog een aantal rijders die daar ook zouden kunnen staan.

Piquet staat er omdat hij de voor mij mooiste inhaalactie ooit heeft gemaakt.
Prost staat er vooral omdat hij de meest slimme rijder was van het stel. Binnen en buiten de baan.
Hamilton staat er omdat hij de meest brute drive en focus heeft van allemaal. Wel minstens geevenaard door Schumacher. Hamilton gaat voor mij ook nooit naast Schumacher komen ook al wint hij nog 5 kampioenschappen er bij. Overigens heeft Verstappen het in zich om op niveau te komen van Schumacher. Alleen denk ik dat dit niet gaat gebeuren, omdat ik hem niet door zie gaan tot ver na zijn dertigste.

Om te bepalen hoe goed iemand is, is tot hoe oud ze doorgaan natuurlijk geen criterium. Rindt is ook niet heel lang doorgegaan jammergenoeg, maar die staat op basis van een veel minder cv wel hoog in de lijst? Het ontbreekt je aan logica. Je bent wel een held als je echt Clarke hebt zien racen, dat is mijn persoonlijke nummer 1.

RBH, respect voor je mening. Maar ik geef geen malle molen om hoeveelheid overwinningen en kampioenschappen.
Ik heb Rindt zien racen tegen de groten van die tijd. Dat is voor mij voldoende.
Overigens kon hij niet lang doorgaan met racen omdat hij zich dood reed in Italie (GP van San Marino gok ik), maar wel postuum alsnog kampioen werd omdat niemand hem meer kon inhalen nadat hij was overleden. Het verhaal achter hoe het kwam dat hij crashte is best treurig te noemen. Zou een story kunnen zijn voor Arnoldus hier om te schrijven. Rindt was de kameraad van landgenoten Marko en Lauda. Vooral Marko racete veel met/tegen Rindt in hun jongere jaren. Marko aanbad Rindt bijvoorbeeld als groot talent. En dat terwijl Marko toen nog twee ogen had.

"maar die staat op basis van een veel minder cv wel hoog in de lijst"
Zoals gezegd. Ik kijk niet naar cv's. Had al bij de inleiding gezegd dat er namen op zouden staan die anderen mogelijk verrassend zouden vinden.

"Om te bepalen hoe goed iemand is, is tot hoe oud ze doorgaan natuurlijk geen criterium."

Die moest ik over nadenken... Dacht dat je op Villeneuve doelde. Maar je bedoelt in de context van Verstappen?

Dat is wel relevant. Nu is Verstappen vooral in mijn lijst om zijn constantheid en aanvallende rijstijl. Hij heeft ook al 3 jaar een extreem hoog niveau nu. Echter is het makkelijk om gefocused te blijven als een rijder nog niet vaak kampioen is geworden. Een kwaliteit van de echte veel winnars is dat ze elk jaar de batterij moeten kunnen opladen en gedreven moeten blijven. Kwaliteiten die Schumacher en Hamilton duidelijk hebben. Er was 1 jaar bijvoorbeeld van hamilton dat hij even wat minder begon aan het seizoen nadat hij wat vaker kampioen was. Hamilton won de eerste 5 races van dat seizoen niet en Rosberg werd prompt kampioen.
Sindsdien niet meer zo'n lange periode van Hamilton gezien dat hij minder presteerde.
Het is wel degelijk belangrijk voor die eerste plek op de lijst.

Natuurlijk weet ik wat er met Rindt is gebeurd. Feit blijft dat het makkelijker is om een korte periode te pieken dan een langere. Dat geef je zelf ook aan. Maar Schumacher werd niet beter toen hij er nog een paar jaar aan vastplakte bij Mercedes bijvoorbeeld.

Rindt vergelijken met der Michael. Onmogelijk.

Niemand weet hoe Schumi Mercedes aan de fruitige boom heeft geholpen waarvan Lewis de vruchten heeft mogen plukken.

Statistieken zijn een feit, maar de context daarvan is heeeel veel voer voor discussie. Top dat er fora als deze daarvoor zijn!

@Nino; Een top 10 samenstellen is lastig. Zeker omdat je na een duidelijke top 3, of misschien top 5, je gaat vergelijken op resultaten die niet te vergelijken zijn in verschillende tijdperken.

Maar ik doe een poging, waarbij ik een hele duidelijke top 3 heb op basis van de compleetheid als coureur alsmede het talent waarvan ik vind dat deze coureur dat heeft.
1. Clark
2. Lauda
3. Prost

Hierna wordt het voor mij moeilijker. Maar als ik mijn gevoel volg:
4. Fangio
5. Schumacher
6. G. Hill
7. Senna
8. Hamilton
9. Stewart
10. Piquet

Ik heb in ieder geval weer wat naambekendheid toegevoegd aan Rindt. Niet onbelangrijk.

En ik vergelijk Rindt zeker niet met Schumacher. Die is met niemand te vergelijken.

Dank voor de inhoudelijke reacties. Leuk om die lijstjes te maken. En iedereen heeft zo zijn voorkeuren en redenen. Eigenlijk geen lijst 'klopt'. Ik weet redelijk veel over Nino Farina. En dan kom je ook Fangio tegen. Wat een legende! Ik kijk F1 vanaf 1978.

Webber was veel te aardig. Daardoor heeft hij zich laten piepelen door Vettel. Vettel was met een Multi 21 nooit weggekomen tegenover Verstappen.

Eerst even "goed" lezen alvorens.....!

Vind nog steeds dat je Jaguar mag meerekenen als Red Bull (overname team)

Dan is Tyrrell ook wel enorm succesvol gebleken ;)

en dan heeft Jos toch mooi een seizoen voor Mercedes gereden,
min of meer dan...
eigenlijk,
bijna

Dat zal vandaag of morgen wel gebeuren.
Kunnen we dat jacht dan eerst even op mijn naam zetten?

Hoeft niet Patrick.

Wat ben je op dit moment meer je jacht want dan zwem ik er wel naar toe en claim deze als mijn eigendom! ;-)

De boot zinkt, de boot zinkt, blub blub blub.

nou...bijna alle records. dus nou niet gaan overdrijven, fanboy! ; )

Ik al 2x.. met Schumacher en Hamilton.. Hopelijk mag Verstappen zich ook in dat rijtje melden.. Daarvoor zal hij nog wel een aantal titels moeten winnen..

Dit bericht moest niet hier terecht komen. Jammer dat Vettel stopt.