Binotto baalt van mislukte Hongaarse Grand Prix: "Hadden niet de performance"

Komt omdat de FIA Mercedes helpt met alles toch?

@Box Box Box Niet per se mee eens. Mogelijk zitten er prima strategen tussen. Maar blijkbaar zit er iemand met mandaat tussen die gevoelig is de boel overhoop te halen als de concurrent een actie uithaalt die niet verwacht werd.

Nee , @Ouw, se FIA helpt RBR toch …

Ik denk dat hun strateeg een RBR of MB werknemer is

De million dollar question is………. Hoe lang blijft Leclerc dit gepruts accepteren?

Afgelopen week zag Binotto nog kansen door de komende 10 GP’s te winnen, ik ben benieuwd waar ie nu mee gaat komen.

De komende negen races winnen?……;)

Nouja niet volledig, op de zachte banden had Charles ook niet de snelheid, dus ik denk dat ze niet goed in deze temps kunnen racen op dezelfde snelheid.

Leclerc heeft het niet voor het zeggen. Die kan ook nergens heen. Hij moet maar hopen op andere mensen aan de pitmuur want anders wordt hij nooit kampioen.

Maximo, zolang leclerc z'n wagen af en toe in de muur zet heeft hij niet zoveel te vertellen vrees ik. Hij heeft weinig alternatieven

Mee eens, de performance was er wel. Maar man, man, man wat een waardeloze strategie!

jammer dat de FIA alleenmaar verkeerde beslissingen neemt in het voordeel van 44 maar ook de strategie van Ferrari is hopeloos dus nu maar kijken wat ze doen in de winterstop

@King-Creole Wat een nonsens. Lekker generaliseren totdat alles in kleine hapklare brokken uitgebraakt kunnen worden. Dit heeft niets met afkomst te maken. Het gaat eerder om één of meerdere personen met een bepaald mandaat die onvoldoende duidelijk zijn. Het gaat dus niet om de afkomst, maar om de kwaliteit van iemand. En nee, dat hangt niet aan elkaar vast.

Sterker nog, ik vind dat Binotto het juist zeer goed doet. Natuurlijk worden en zijn er fouten gemaakt, maar ik vind dat hij een stabiele basis probeert neer te zetten. Daarnaast is onder zijn leiding een zeer goede wagen gebouwd. Ook de omgang met de media is zienderogen verbeterd. Het is niet allemaal slecht wat er gebeurt.

Pleur Max in die wagen, met Horner als ''baas'' en laat Max zijn team meensmen, en we gaan hier op de oranjecamping ook rood zien.

Kom op @emile. Het gaat om winnen bij Ferrari en dat doen ze al jaren niet. Wat doet de omgang met de media er nou toe als je een winnende auto hebt en je wordt 4de en 6de gepruts. En een zeer goede auto? De motor onderdelen vlogen door Sainz zijn bodywork in Oostenrijk. Het is geen kleuterklas; het is F1 en het gaat om winnen helemaal bij Ferrari en keer op keer verprutsten ze het met Binotto als leider.

Bij fer geen Max nodig maar wel betere management.

Ze gaan al 15 jaar de mist in. Waarschijnlijk niemand die weet wie toen de regie had. Inclusief ik.

@roy

Max zou daar met de huidige engineers en strategisten ook horendol worden bij Ferrari

Kijk een ontkennert, je hebt juist wel een Max nodig.

Binotto moest komen omdat Arrivabene er niks van bakte.....en ze zijn niks opgeschoten.
Stay ou stay out....in in in in in ...
we go for a plan a......PLAN B PLAN B

Feit is simpel...Ferrari is een pracht team....onder leiding van Italianen een lachertje.
De grote successen kwamen met de komst van Schumaacher...Todt..Brawn..Byrne
allen niet van Italiaanse afkomst op SLEUTEL posities...en zie de prijzenkast....en zie de prijzenkast na hun vertrek..LEEG

Stabiele basis? Stabiel in fouten maken ja. En dat is niet af en toe…

Het probleem is niet zozeer "italianen", het probleem is dat Ferrari te veel geleid wordt door chauvinisme en nationalisme. Daardoor ontbreekt het aan diversiteit en komen de juiste mensen niet naar boven borrelen op de sleutelposities.

@Joeppp Dus omdat het om 'winnen' gaat, mag je alle Italianen wegzetten als incapabel?
Dat was mijn punt. Ik ben het daar namelijk niet mee eens. En vind dit onbehoorlijk van @King-Creole.

"Het gaat om winnen bij Ferrari en dat doen ze al jaren niet." Met die logica deden ze dat ook al een aantal jaren niet bij Red Bull en doen ze dat ook bij McLaren niet. Waarom worden daar niet dergelijke opmerkingen over gemaakt? Red Bull heeft vorig jaar het coureurskampioenschap binnengehaald (met wat pech en wat geluk), maar daarvoor sloegen ze ook de jaren ervoor de plank mis. Waarom moest een Horner daar dan niet het schip verlaten? Of waarom moet Brown niet weg bij McLaren? Of waarom moet bij Williams of Aston Martin niet de bezem erdoor, die presteren al jaren ondermaats (volgens jouw logica)?
Ferrari is op dit moment in staat om voor beide kampioenschappen te knokken, dat is toch mooi en ook knap wat ze daar hebben gepresteerd. Zeker na de dominante jaren van Mercedes, is het super dat ze dat team voorbij zijn (vooralsnog). Dat niet alles vlekkeloos verloopt, tsja dat gebeuren. Maar om alles dan maar weg te zetten als prutsers gaat mij veel te ver.
Natuurlijk willen ze winnen, maar zoals destijds al door Henny Huisman werd gezongen, "er kan er maar één de winnaar zijn, dus wie niet tegen z'n verlies kan, is maar zielig hoor".
Ik denk dat Ferrari weer moet wennen dat ze de beste auto hebben (ja, dat vind ik oprecht) en dat ze in deze positie verkeren. Ik neem aan dat ze hier zeer veel lering uit trekken en dit na de zomer en volgend jaar (en de jaren erna) zullen toepassen. Dat neemt niet weg dat ook de concurrenten zich ontwikkelen, dus of ze ook wereldkampioen worden is altijd de vraag, maar ze zullen er wel staan als geduchte concurrent.

@dutchiceman, de laatste titel bij Ferrari was onder Domenicali.

@King-Creole Ik vraag me af wat je zoal in jouw leven hebt gepresteerd. Want blijkbaar mag er niemand fouten maken en is presteren het enige dat telt.

Arrivabene was wat mij betreft ook een prima teambaas. Alleen een beetje een heethoofd. Binotto zorgt voor rust en dat doet hij gewoon goed.

Als je selectief wil shoppen moet je dat lekker doen, hoeveel niet-Italianen hebben er als coureur gereden en zijn geen kampioen geworden? Ze dat eens af tegen elkaar. Daarnaast werden er ook een stuk minder races gereden in die tijd en was de techniek veel eenvoudiger. Dus appels en peren.

Beste mannen,
Is het wel nodig om Italianen zo te schofferen!? Ik ben met een prachtige Italiaanse vrouw getrouwd en samen hebben wij twee prachtige kinderen. Deze vrouw geeft daarnaast leiding aan een team van medische specialisten in een ziekenhuis in Nederland. Als er iemand erg punctueel en gestructureerd is, dan is zij het wel. Het doet daarom pijn om dit over Italianen te lezen. Kom op zeg!! De chaos bij Ferrari heeft niets en dan ook niets met de Italianen die daar werken te maken. Eerder met een koppige teambaas, die geen leiding kan geven.

@Emille, RedBull is kampioen geworden met Renault motoren. Vervolgens werd Renault minder en heeft Horner en Co ervoor gekozen om te nreken met Renault en het risico te nemen met Honda wat goed heeft uitgepakt. Dat lijkt mij nou niet echt falen. Mclaren is al jaren geen topteam meer en dat komt mede door de wisselingen van motorlevernaciers. Ferrari heeft alles in eigen huis, heeft de meeste ervaring en had altijd de hoogste budgetten maar is sinds 2007 geen kampioen meer. Nu hebben ze de auto en verprutsen ze het op strategie terwijl ze het een paar jaar geleden nog verprutste met valsspelen.

Het zeggen dat het alleen aan italianen ligt vind ik onzin maar wel even grote onzin als zeggen dat er niks moet gebeuren daar.

@ILMOP Ik begrijp ook niet dat er blijkbaar mensen zijn die zo kortzichtig zijn. Het doet er niet eens toe wat je vrouw is, al was je vrouw interieurverzorgster, kapster of piloot, dan is dat nog steeds geen reden om zo te generaliseren.
Ik ben het helemaal met je eens, op het puntje over de teambaas na. Ik vind Binotto het juist wel goed doen.

@Joeppp Dus voor alle andere teams zijn er excuses, maar voor Ferrari niet. Vreemd. Laten we het eens worden dat we het oneens zijn :)

De commentatoren van ViaPlay vatten het precies goed samen;
De strateeg van Ferrari is echt fantastisch.
Jammer dat hij in de auto zit en Sainz heet.

Carlos moest gedurende de race zelf om de cruciale informatie vragen en de ideeën aandragen.
Die gasten aan de pitmuur stamelden.maar wat, zoals ze de afgelopen races telkens deden.
Ferrari verpest het inderdaad zelf.

ILMOR,

het heeft niks met jouw vrouw of individuen te maken, maar zo lang men in Italië gemiddeld anderhalve persoon tot 2 nodig heeft voor het werk wat een bedrijf in Engeland, Duitsland of Nederland met 1 persoon af kan is er wel degelijk een verschil in hoe bepaalde culturen hun werk organiseren.

*kuch* Fyra......

@emile
Ik voer deze discussie hier al letterlijk jaren. Ik heb het opgegeven om in discussie te gaan met gebruikers die er zo kortzichtig naar kijken.

Het is namelijk het makkelijkst om te roepen dat het aan “de Italianen” ligt.

Arrivenbene moest weg omdat binotto de interne machtsstrijd had gewonnnen bij Ferrari in 2018 na de dood van een van de grote bazen bij Ferrari.

Dit is ook een van de oorzaken van het mislopen van de titel in 2018. En ook de reden dat Vettel uiteindelijk moest vertrekken. Want die had in de interne strijd een kant gekozen die had verloren.

Dit is een van de verhalen. Zo zijn er velen wat het uiteindelijk een ingewikkelde zaak maakt en je daardoor niet de vinger op een plek kunt leggen.

Het is goed dat er nu wat meer structuur blijft dus niet om het jaar bijna een anderen baas omdat de prestaties uitblijven.

Wel denk ik dat er een cultuur dingetje is bij Ferrari als je al 15 jaar aan het klooien bent met Strategie, een goede auto niet kunt door ontwikkelingen en bij tegenvallende prestaties maar de baas vervangt.

Waarbij het laatste nu verandering is gekomen want binotto mag aanblijven.

Excuus voor de lange post. Je zou hierover een heel artikel kunnen schrijven.
En ook ik heb de wijsheid niet in pacht hierover

@Red slow, die interne machtsstrijd heeft er inderdaad plaatsgevonden, met het huidige resultaat. Vettel had zichzelf een grotere machtspositie toegedicht dan Binotto hem lief was.
Binotto heeft een coureur gezocht bij de auto die hij was in staat te bouwen, in plaats van de auto te bouwen waar de coureur (Vettel) om vroeg.
Binotto wilde ook absoluut het alleenheerschappij, zie de houding van Leclerc.

@king-creole, het is een totaal racistische-nonsens wat jij beweerd dat italianen op sleutelposities geen kampioen kan worden. misschien moet jij verder terug kijken dan de schumacher periode hoe vaak ferrari kampioen zijn geworden met italianen in sleutel posities. en niet alleen in de F1 maar ook ander sporten zijn italianen vaak kampioen geworden met italianen in sleutel posities. wat dacht je van het italiaans nationale voetbalelftal daar zitten alleen maar italianen.

@King-Creole: Binotto is geen Italiaan maar een Zwitser....

Oei, dat is niet zo'n goed voorbeeld @Petertje.
Italië werd namelijk slechts viermaal wereldkampioen: in 1934, 1938, 1982, 2006 en tweemaal Europees kampioen in 1968 en in 2020.
Kijk naar de tussenliggende periodes.... en je ziet dat het niet geheel stabiel is qua prestaties.
Daarnaast hebben ze de traditie binnen het Italiaans voetbalelftal dat de speler met de meeste gespeelde wedstrijden voor het team, automatisch de aanvoerder is.
Hier wordt dus niet gekeken naar de kwaliteiten maar naar de kwantiteit op deze sleutelpositie en daarmee bevestig je juist de uitspraken in deze discussie.

@evert, ik wil niet vervelend doen maar hoe vaak is Nederland WK-kampioen geworden met alle toptalenten die we hebben gehad, cruijff ,van basten gullit, en noem het maar op. met allemaal met nederlanders op sleutel posities.

Ik heb geen idee wat dat ermee te maken heeft.
Je bent de eerste die nu ineens Nederlanders op topposities in deze discussie gebruikt.
Zoals je ook de eerste was die voetbal in dit draadje betrekt.
Ik wil alleen maar zeggen dat je metaforen gebruikt die averechts werken in je betoog.

@sambalbei,
Mattia Binotto is welleswaar geboren in Lausanne, Zwitserland maar heeft toch echt de Italiaanse nationaliteit.

Ooit van de kreet, "Italienische gründlichkeit" gehoord? Iemand?

De Ferrari en de Red Bull
zijn nagenoeg gelijk, verschil zit hem in de rijder, Max is absoluut veel beter als charles
En strategisch zijn ze bij RB vele lichtjaren verder,

En voor @ ouw de lobby van Mercedes begint nu echt zijn vruchten af te werpen 🖕🏻🖕🏻🤔🤭

Max is op dit moment gewoon de beste coureur van het hele veld.
Dat heeftie vandaag wel laten zien.

Inderdaad de mooiste en over het algemeen snelste auto. Je kan beter een fopneus op de auto hebben dan aan de pitmuur.

Sjezus wat een hoop afkortingen.
Lec,Sai en Bin.

En Fer.

Mss moest Binotto gewoon ff bouten?? Moest ik ook tijdens de race, gelukkig hoefde ik van de race niks te missen, want zelfs vanaf t bouthouse kan ik tv kijken

Niet Jean Todt een keer toen de auto van Schumacher in de opwarmronde stuk ging en Irvine een paar ronden in de race? 1996 zal het geweest zijn, maar welke race…pff

Binotto ging gewoon ff een flessie prosecco halen...

Binotto liep gewoon even naar de hoofdtribune om daar aan wat bezoekers te vragen welke strategie ze moesten volgen.
Hij heeft er van geleerd, zegt hij. Een volgend keer let hij eerst even op het petje dat ze dragen. (Deze hadden RBR petjes op)

Heb er ooit 1 als vriendin gehad en je sex zal geweldig zijn maar in de rest zijn ze net zo vel... haha

Bedankt voor de tip, maar ze hebben volgens mij al een chirurg in de paddock rondlopen😉👍

No, non posso fare alcun commento, mi dispiace😲😏

*Hoort bij het bovenste lijntje *

Daar heb je gedeeltelijk een punt, maar het is eerder dat Sainz laat zien extra kwaliteiten te hebben op strategisch vlak.
Ik kan mij niet voorstellen dat Leclerc eindeloos geduld op kan brengen als Ferrari zou blijft blunderen.

Ik zie Leclerc nog wel naar Mercedes gaan per 2024 of 2025 om Lewis te vervangen.

Helemaal mee eens. Ik kan hem nu niet meer uitstaan. Wat een incompetente figuur zeg.

Hij had beter engineer kunnen blijven.

Heeft hij vast gedaan, maar ze zijn, still looking.

2010 Abu Dhabi, een foute call van Chris Dyer koste Alonso zeer waarschijnlijk de titel. Dyer werd per direct aan de kant geschoven.
2018 Japan, Kimi en Seb, een bandendebacle, die de eerste stoelpoot onder Arrivabene vandaan zaagde.

Maar toch heeft Arrivabene de situatie destijds wel goed verwoord denk ik.
Hij verweet de Ferrari race and strategy afdeling teveel met hun neus in de computers te zitten, blind te varen op de simulaties en weinig of geen a la minute racetrack input.

Daar lijkt nu ook sprake van, meer dan eens horen we Binotto zeggen dat ze bepaalde situaties niet zagen aankomen, niet hadden verwacht, dat de data anders deed vermoeden.
Het lijkt er op dat hoofd strateeg Inaki Rueda (Spa) de beslissingen neemt puur op basis van wat de simulaties hem vertellen en totaal geen feeling heeft met de realiteit op de baan.
De referenties op dat moment waren de beide Alpines die de harde banden monteerden en niet halsstarrig vasthouden aan een sim die je verteld dat de hards na 10 ronden gaan presteren.

Mevrouw Schmitz bij Red Bull en James Vowles bij MB hoef je dat niet te leren, die weten precies waar ze mee bezig zijn.
Rueda moet eruit en er moet een hands on track side strateeg voor in de plaats, de oplossing is niet zo moeilijk denk ik.

Rueda zit er ook al erg lang en laat zien dat hij niet is gegroeid in zijn rol. Het is toch onbegrijpelijk dat een team als Ferrari bekend staat om zijn onbegrijpelijke strategische beslissingen.

Verstappen zou op harde banden starten, maar onderweg naar de grid kwamen ze erachter dat hij 0 grip had. Hele strategie overboord gegooid en 2 uur later finishte hij op P1. Als dit geen indicatie is dat simulaties alleen niets zeggen, dan weet ik het ook niet meer.

Binotti = Binotto