Voormalig teambaas Verstappen : "Hebben het maximale van Max nog niet gezien"

In de 1 op 1 gevechten kwam Lewis al tekort op Max.
Dit jaar zien we dat hij over 1 ronde ook niet snel genoeg is tov Russell.
Op ervaring, geluk en hulp van het team wat hij de laatste races wat terrein terug te winnen maar als 7-voudig kampioen is wat hij laat zien tov 0-voudig race winnaar Russell gewoon te weinig. De enige uitleg is dat de echte snelheid en scherpte er gewoon af is.
Dat was Schumacher uiteindelijk ook zo en dat is nu bij Alonso ook zo.
Zelfs Daniël kon Ocon destijds makkelijk aan terwijl Alonso nu niet heel veel sterker is dan Ocon. Het is allemaal op vechtlust en ervaring maar op pure snelheid niet meer.
Het klopt wat Tost zegt, alleen Charles (en denk ik Russell) kunnen op pure snelheid het gevecht aan met Max. Maar Max heeft veel meer ervaring en rust en is op andere vlakken ook gewoon nog net ff een tandje beter dan deze twee. (Die nog wel kunnen groeien!)
Lewis is klaar. Der hij dat zelf nog niet wil en kan geloven is prima maar dat was vorig jaar al duidelijk en zal alleen maar duidelijker gaan worden.

Eens met @Snork, nog geen tand des tijds.
Maar aan het eind van het seizoen kunnen we het daarover nog eens hebben...

Precies hetzelfde dacht ik ook @Larry, toen ik net het artikel over Hamilton en zijn benzinetank las. Hoe zal hij zich over 9 races voelen als hij die jonge talentvolle coureurs grote stappen heeft zien maken en hijzelf niet?

Er is wel een tand des tijds effect schijnt het. Is onderzoek naar gedaan. Uit dat onderzoek kwam naar voren dat reactietijden marginaal, maar meetbaar slechter worden. Echter sprak men over gemiddeld een honderdste per jaar of zo. Dus stel dat de tijd 5 jaar lang aan het toeslaan is, dan scheelt het gemiddeld 5 honderdste. Maar die 5 honderdste valt ruim binnen de marges die men houdt tijdens races. Daar is dus geen enkel effect. Blijkbaar scheelt het wat tijdens kwalificatie waar de reactie op de wagen veel nauwer komt. Daar zou een verscil kunnen ontstaan. De kwali gaat wat achteruit mogelijk, hoewel ik het betwijfel aangezien de ervaring omhoog gaat.
In de races rijdt Hamilton vanaf Spanje Russell de moeder. De rondetijden en de progressie van Hamilton liegen niet.

Maar die benzinetank. Daar zit wel iets in denk ik. Jonge honden herstellen zich snel.
Ik zal nooit fan van Hamilton worden, maar zeker sinds Spanje vind ik hem beter dan Leclerc. Ik zeg er wel bij dat dit momentopnames zijn. Een rijder is zo goed als zijn laatste race.

Dat er een nieuwe generatie komt die Lewis verslaan, zegt alles over die generatie rijders, niets over Lewis en een eventueel verval door de tand des tijds. Wat wel een rol kan gaan spelen, mede doordat snellere jongens zich vooraan melden, is het mentale aspect. En als in topsport iets van groot belang is, dan is het de mentale factor. Als Lewis zich realiseert dat winnen lastig gaat worden met de nieuwe generatie coureurs, dan zou het vuur bij Lewis wel eens snel kunnen doven. Wat ook niet gek is na 7 wereldtitels.

@Rimmer In de een op een gevechten kreeg Max opeens onder het mom van 'let them race' dat de normen voor hem aangepast werden in plaats van andersom. Dat maakte Max vooral sterk. Buiten dat is hij vs de toppers gewoon gelijkwaardig. Waar die hebben moeten leren minder wild te zijn, kwam Max op het juiste moment dat men wel open stond voor dat wilde gedrag. Alonso en zeker Hamilton hadden deze wildheid ook in het begin, maar dat werd er met straffen gewoon uitgeslagen.

@Snork Hamilton hebben we vooral meer gehoord op de radio. Hamilton praat over banden: 'Hamilton is aan het miepen over banden'. Anderen hebben het in werkelijkheid net zo vaak over banden, waarbij we nu Max wat vaker te horen (nog steeds niet zo vaak als Hamilton destijds, omdat hij als enige zo intens gevolgd werd en nu meerderen), zijn zijn klachten over banden opeens wel redelijk.

Horner gaf het in dat uitgebreide interview met Sky van de week ook aan, dat Max ontzettend luidruchtig wordt als hij ergens niet tevreden mee is. Dat geschreeuw is ook niet bepaald een vertoon van controle.

Het is echt iets dat iedere coureur doet. Als ze niet snappen waarom iets aan de hand is, gaan ze 'klagen'.

@Snailer: Reactietijd is belangrijk tijdens het gamen, in de autosport amper. Dan is het meer anticiperen. De situaties waarop men op basis van reactietijd een actie wel of niet kan laten lukken zijn echt minimaal. En zeker met deze ontzettend logge auto's. Maar ook in de lichte ongeblazen niet-hybrides was dat geen ding.

In het gamen zie je gewoon dat na een jaar of 14/15 de reactietijden al achteruit gaan. Maar dan heb je het dus games waarin reactietijd belangrijk is, zoals shooters. In racegames, zeker de sim-games is dat niet echt een ding. In iets als NFS waarin je tegen het verkeer in rijdt op een smalle weg, daar kan het nog wel eens een ding zijn.

"In de een op een gevechten kreeg Max opeens onder het mom van
'let them race' dat de normen voor hem aangepast werden in plaats van andersom. Dat maakte Max vooral sterk."

"Alonso en zeker Hamilton hadden deze wildheid ook in het begin, maar dat werd er met straffen gewoon uitgeslagen."

"Dat geschreeuw [Max] is ook niet bepaald een vertoon van controle. "

"Reactietijd is belangrijk tijdens het gamen, in de autosport amper. "


Zelden zoveel onwaarheden in één bericht gezien. 🙄

@Snailer: "Er is wel een tand des tijds effect schijnt het. Is onderzoek naar gedaan."

Neem aan dat dit een 'algemeen' onderzoek was @Snailer?
Combineer dat met het feit dat niet elk mens even snel verouderd en het wordt In het geval Hamilton slechts een vermoeden.
En, zoals je al typte is het verschil in het onderzoek sowieso al minimaal.
De mentale factor zal daarom m.i. ook een grotere factor zijn, maar we kunnen niet in Lewis' hoofd kijken...

* veroudert

Topsport algemeen.

XaoRalas, reactietijd is in de huidige F1 in de wedstrijden iets minder belangrijk aangezien er vooral moet worden gemanaged. Echter in kwalificatie waar zeker in Q3 de rijders op de limiet zitten maakt reactie erg uit. Het is daar constant reageren op de bewegingen van de auto. Wie het snelst reageer heeft het minst snelheidsverlies.

@snailer Nee, want je weet vooraf welke bochten gaan komen natuurlijk.

Ik had het qua reactievermogen dat je juist in de races kan reageren op onvoorziene omstandigheden die juist met andere auto's op de baan te maken hebben.

@pietje Geweldig onderbouwing...

@Xao,

denk je nu werkelijk dat ik mijn mening ga onderbouwen aan iemand die altijd Max aan het downplayen is?! Dat is onbegonnen werk, want dan krijg je een welles-nietus spelletje.

En dan alleen al jouw :

"Reactietijd is belangrijk tijdens het gamen, in de autosport amper. "

Zal het onderbouwen waarom ik dit een onwaarheid vind.

Enig idee hoeveel tijd de coureurs en hun trainers besteden aan reactievermogen spelletjes? Zelfs tot kort voor de race!
Zeker omdat het amper nut heeft?!

https://youtu.be/2kgDiBL4LLs

“You're basically using challenges that activate the mind to wake up the nervous system, get the juices flowing and prepare the body for action.

“Then, once they get into the car, whether it be for qualifying or the race itself, they're primed and ready to go. They will be reacting a lot quicker to any kind of stimulus they see in front of them.”

“If you're driving a car at the speeds they are doing, you’ve got to react fast to cars coming at you from the left and right, and there are decisions to be made in milliseconds. We can help with that and there’s a lot we can do."

Pietje, spaar je de moeite. Als hij nog niet door heeft wat er alleen al tijdens de start gebeurt wat het uiterste qua reactievermogen vraagt van de rijders, dan is elke argumentatie naar XaoRalas verloren energie.

@XaoRalas: "Nee, want je weet vooraf welke bochten gaan komen natuurlijk."

Met zo'n opmerking kom je m.i. over alsof je van toeten noch blazen iets weet @XaoRalas. Zo kom je over, ik zeg niet dat het zo is want ken je verder niet.

De kleinste variabelen (wind, vochtigheid, conditie van de baan, stof, temperatuur, etc.) van een bocht van de ene naar de andere ronde kunnen in een kwalificatie al van invloed zijn op een rondetijd. Dat gaat zover in detail dat de reactiesnelheid op de kleinste verschillen van enorm belang zijn op de eindtijd die niet voor niks gaat tot drie cijfers achter de komma.

Eens Larry. Als je ziet welke reacties de coureurs bijvoorbeeld hebben als de auto plotseling dreigt uit te breken. XaoRalas ziet dat klaarblijkelijk anders.

* anders = niet

Xao heeft zijn mening, Larry. Er zijn er meer waar alles is gericht op het down playen of zelfs afbreken van bepaalde rijders, teams en zelfs fans van rijders. De bloody limit vond ik nog dat laatst een moeder werd aangevallen.

Van Xao heb ik die ernstige dingen nog niet gezien. Die doet het tenminste nog netjes. Ik zal hem ook niet meer antwoorden. Tenzij hij echt slechte dingen zegt over rijders of wie dan ook die gewoon niet waar zijn.

@Snailer,

"De bloody limit vond ik nog dat laatst een moeder werd aangevallen."

Gelukkig heeft Martijn alle reacties verwijderd, ook de leugens over en het geschoffeer jegens Jos.

Coulthard heeft wel eens aangegeven dat de gaten waar je als jonge coureur voor ging veel sneller dicht zijn. Tan des tijds kan sowieso een rol spelen, maar ik vind het nog steeds knap dat wat Hamilton op zijn leeftijd presteert van prestigieuze waarde is. Zolang aan de top meedraaien is niet voor een ieder gegund. En al zou hij geen 8ste halen. Alles wat hij tot nu toe heeft laten zien is fenomenaal.

Uiteraard heeft hij (net als anderen) een mening @Snailer.
En ik zeg dat hij niet ziet dat de staat van een bocht per ronde kan veranderen.

Grappig, eigenlijk was ik ook niet van plan om op hem te reageren maar kon het (helaas) toch niet laten...

@Larry Perkins Variatie speelt natuurlijk mee. Maar de keren dat je ze een auto ziet opvangen vanwege de wind of dat er iets anders is aan het wegdek zoals bij Max verleden keer waarschijnlijk aan de hand was met die spin, zijn echt incidenteel. Het is juist zo dat je de betere coureurs die de boel goed onder controle hebben met juist relatief rustige handen een auto ziet besturen. Dat is dan ook een van de verschillen tussen een beginnende coureur (en helemaal iemand als Stroll) en een goede ervaren coureur dat je ziet als je de onboards bekijkt.

Okay. Dat had ik gemist. Uiteindelijk ben ik wel klaar met een discussie. Die dus ook.

Nu nog het prediken van haat aanpakken. En we krijgen eindelijk een communicatie medium waar leuke discussies ontstaan en niet telkens worden verstoord door die haatdragers.

XaoRalas, sorry, maar ik ben het compleet niet met je eens over stuurbewgingen in relatie tot de ervaring van de betere coureurs.
Kijk eens naar onboards van Senna, in zijn tijd waarin hij het alleruiterste van zijn McLaren vroeg om de Williams FW14B met actieve vering bij te houden. Senna stuurde die auto op de limiet, met de nodige correcties. Een zeer ervaren en nog meer zeer begaafde coureur. Maar wel met de correcties die nodig waren omdat hij zijn auto tot op de limiet reed (en soms dus net even daaroverheen).
Dit is slechts een voorbeeld.
Feit is dat alle coureurs continue trainen op reactievermogen. Waarom zouden ze dat doen denk je?

Welkom!

Welkom @Rynar!

Het lijkt misschien zo maar hoe het m.i. echt zit schrijf ik in het draadje hieronder.

Plusje en welkom

Welkom @Rynar! :)

Eddy.

Volgens Horner is Max niet echt een teammanager. Ook is het niet iemand die al te veel met data bezig is (hij vergeleek Max met Vettel). Hij is iemand die gewoon in de auto gaat zitten en dan alles van zichzelf geeft en verwacht dat het hele team ook alles van zichzelf gegeven heeft om hem de beste auto te geven. Heeft hij het gevoel dat dit niet zo is, dan laat hij het luidruchtig horen.

Nog ff dit @Rynar:
Hoop dat je de huisregels hebt gelezen...

Tussen de regels door staat er ook nog het volgende:
@Larry Perkins heeft altijd gelijk!

Precies dit. Die risico's nemen doe bij de situatie passen.

Mansell nam in 1992 ook stukken minder risico's als in zn andere jaren ;)

Verstappen heeft gewoon een wat agressievere stijl dan anderen op het moment indien nodig, had Hamilton ook in zn beginjaren, met de groeten aan Massa zullen we maar zeggen...

Dit jaar zijn er ook amper echte gevechten in de top, op het ene circuit is Red Bull heer en meester, op het andere is dat weer Ferrari door verschillende oorzaken. Daardoor zijn de inhaalacties ook clean, het snelheidsverschil is gewoon vaak overduidelijk. Zie Imola, zie Miami, zie Red Bull Ring, zie Silverstone, zie Hongarije.

Daarnaast, Verstappen heeft nu een voorsprong van zo'n 600 punten op de nummer 2 in de stand dus een do or die actie is helemaal niet meer nodig.

Eens met Larry. Max kon vorig jaar niet anders dan er vol voor gaan met de ellebogen uit de auto. Dit jaar is dat overduidelijk anders, hoewel de overwinningen niet op een presenteerblaadje komen voor hem.

Ik heb die beelden nog op mijn netvlies staan. Ik was toen zo kwaad! Grosjean die even Max wou laten voelen dat hij als rookie er toch echt niet voorbij kwam! Het was een bewussie en de onervaren Max trapte er in.

Weet het ook nog als de dag van gisteren. Wat was dat volgen van Vettel prachtig @Stef, ging er echt eens voor zitten en daardoor kwam de 'truc' van Grosjean ook extra hard bij mij binnen @Pietje.

Sec genomen was het uiteindelijk wellicht de fout van Max, maar van Grosjean was het een onbezonnen actie want het had voor hem ook meteen einde race kunnen betekenen...

In de jaartjes daarna werd Max al snel een volwassen coureur, terwijl Grosjean nog altijd als een onvolwassen brokkenpiloot te boek staat die niet vatbaar is voor het opdoen van ervaring...

Precies Pietje. Die actie van Grosjeanin Monaco en -in mindere mate-Ocon in Brazilië. T zal een tijdje duren voordat ik de kruisjes achter hun naam weghaal

Na die actie kwam Massa met z'n politiek correcte antwoord dat Max te jong en onbezonnen was.

Massa was als analist te jong en vooral onbezonnen en is dat nu nog steeds...

Massa.. Da’s toch die man die huilend afscheid nam om vervolgens één seizoen later weer terug te keren?
Net zo’n slapjanus als van Barneveld.

Massa, die man die coureurs na een race mocht interviewen en daarbij 2 minuten een eind in de lucht zat te zwammen om daarna er een vraag aan te breien waar geen touw aan vast te kantklossen was?