Latifi niet onder de indruk van De Vries: "De plek waar de auto moet finishen"

Latifi hield toch maar mooi Schumacher achter zich. Nou ja, bijna dan, heel even...

De wagen moet uiteindelijk bij de finish over de streep komen en dat lukt Latifi vaak al niet.

Latifi's betoog over moeilijk inhalen is misschien wel waar, maar de vraag is waarom Latifi wel 6-7 plaatsen bij de start verliest en Nyck niet. Daar komt Latifi niet op terug.

"maar de vraag is waarom Latifi wel 6-7 plaatsen bij de start verliest en Nyck niet"

Dat kan iets mee te maken hebben dat De Vries op de zachte band startte en Latifi op medium. Daarnaast werd Latifi ingehaald door Magnussen die de eerste chicane afsneed. Latifi werd ook nog eens op een enorm slechte strategie gezet door heel vroeg al te wisselen van medium en daarna de rest van de race op de harde band te rijden.

Zo slecht als dat Latifi nu wordt weggezet is het niet. Net zoals dat de prestatie van De Vries niet zo goed is als ny wordt weggezet. Ik denk dat vrijwel niemand echt specifiek naar de races van die coureurs hebben gekeken, maar gewoon oordelen aan de hand van de uitslag.

Latifi is niveau Stroll, Zhou, Bottas. En dan hoor je eigenlijk niet in de Formule 1 thuis en ga je het ook afleggen tegenover coureurs als Albon en Russell. Wat dat betreft kunnen we het beter hebben over hoe slecht Bottas is. Bottas was opnieuw langzamer dan Zhou in kwalificatie (Q1 tijd van Zhou is beter dan wat Bottas in Q2 reed) en in de race werd Bottas op een hoopje gereden. En Zhou was in de junior klassen van hetzelfde niveau als Mazepin. Het laat eigenlijk wel zien hoe goed de Mercedes al die jaren is geweest. Als Latifi vorig jaar in die Mercedes had gezeten had die ook races gewonnen.

@mustfeed

Latifi races winnen?? Nou sorry hoor. In de kwalificatie legde hij het enorm af tegen Russell. Dan ga je in een Mercedes niet winnen. Latifi zou niet eens op t podium gekomen zijn afgelopen 2 jaar met die Mercedes.

Latifi wist ook wel eens Russell te verslaan en Russell is van hetzelfde niveau als Hamilton en over een heel seizoen misschien zelfs iets beter. Dus ja ook Latifi had races kunnen winnen in de Mercedes van vorig jaar. Net zoals dat Bottas ook 2 sprint races en race won.

Dat is wel een grote aanname @Mustfeed.

Als je kijkt naar het verschil in de kwalificatie tussen RUS en LAT in 2021 dan is er echt een groot verschil tussen die twee.

Omdat LAT af en toe RUS wel eens versloeg betekend niet dat ie van hetzelfde niveau is.

Geen idee of LAT in de Merc van vorig jaar races had gewonnen maar ik acht het onwaarschijnlijk.

"Omdat LAT af en toe RUS wel eens versloeg betekend niet dat ie van hetzelfde niveau is."

En dat zeg ik ook nergens. Ik speculeer dat Latifi van hetzelfde niveau als Bottas is. Het mag inmiddels duidelijk zijn dat Bottas ook echt heel erg middelmatig is en dan druk ik het nog voorzichtig uit.

@mustfeed

Interessante uitspraak maar Latifi is wel heel slecht hoor. Ik denk zelfs dat Bottas sneller is dan Perez. En Perez schat ik wel wat hoger in dan Latifi en co.

Mustfeed, Bottas heeft nou niet bepaald een auto om mee te strijden. Daar waar hij eerder dit seizoen wel in die positie zat. Toen reed hij niet onverdienstelijk. Het is vaak lastig te zeggen hoe goed een coureur nou echt is, alleen vergelijk met de teamgenoot is eerlijk. En dan kijk ik verder (subjectief) naar wat voor acties een coureur laat zien in zijn materiaal. Mooi voorbeeld is Alonso toen hij instapte bij Minardi. Het viel direct op dat hij leuke dingen deed in die auto, alhoewel het een kansloze auto was.

Perez oogt slecht langs Verstappen, maar Perez had in 2013 al het niveau van Button. Dat was toen Perez nog heel erg onervaren was.

Perez heeft altijd goed gepresteerd tegen al zijn verschillende teamgenoten. Perez is sub-top, Bottas is dat overduidelijk niet.

Respect voor je mening, MustFeed.

Maar gewoon als overweging voor je:
Heb je de onboards bekeken van de Vries? Als je dat zou doen dan zou je hebben kunnen zien hoe hij heeft moeten vechten met de auto. Hij werd constant in de vuile lucht van de auto voor hem 'deduwd' door Zhou. Bij elke bocht moest hij opletten of hij niet op die auto voor hem knalde en wat Zhou deed. Dat heeft hij van start tot safety car moeten doen. Hij remde absoluut elke bocht op de limiet. Heb hem heel vaak kort zien blokkeren met de rem. Toch wist hij elke bocht strak te nemen met een auto die amper downforce had. En dat waar hij een aantal weekenden eerder een test mocht doen waar hij vooral lift and coast mee deed.

Dat hierboven was mijn conclusie.
Nu de andere rijders.
Gasly die constant in zijn spiegels moest kijken naar de Vries...
Het eerste dat Gasly deed toen hij uit de auto sprong is naar de Vries gaan en hem uitgebreid zijn respect tonen. Ik heb Gasly nog nooit zo iets zien doen.
Hamilton, normaal een rijder die erg op zichzelf is, heeft de Vries uitgebreid gecomplimenteerd.
Russell sprak zich uit in superlatieven over de Vries.
Verstappen is wat bevooroordeeld. Die zou al snel iets positiefs over hem zeggen, maar de omhelzing was echt veelzeggend en getuigde van groot respect. Zijn mooie woorden later onderbouwden dat. Verstappen analyseerde o.a. de rondes van de Vries toen hij zich door de drs trein reed. Die analyse viel behoorlijk complmenteus uit.

Fysiek:
Heb je de beelden gezien waar hij uit de auto probeerde te klauteren? Dat zag er een beetje uit alsof hij een spierziekte had. Die jongen heeft al zijn spieren overbelast. Hij moet een aantal rondes pap in zijn armen hebben gehad. En toch bleef hij zijn rondes goed rijden.

Natuurlijk. Dit is de spreekwoordelijke zwaluw. Maar als mede rijders zijn prestatie hoog inschalen, wie ben ik dan om die hele groep zwaluws net achter die ene te negeren.
de Vries is meer dan goed genoeg voor F1. En dat is dan mijn mening. Een zeer verrassende want voor afgelopen race was ik niet zo overtuigd van hem. Nu denk ik dat hij een goede middenmoter kan zijn of zelfs iemand voor het tweede zitje in een top team. Alleen zal hij dat moeten bewijzen mocht hij de kans krijgen.

@snailer Ik heb toevallig wel de hele race mee gereden met Nyck (hoera voor F1TV Pro) en je verhaal klopt helemaal. Ik wil daar nog aan toevoegen dat Nyck een half uurtje in fp3 had om zich voor te bereiden op de kwalificatie, dat ging verrassend goed en de volgende dag staat hij met die wagen voor het eerst in zijn leven met volle tanks op de startgrid. Bij de eerste bocht heeft hij geen idee wat zijn rempunt is en is het risico levensgroot dat hij blokkeert, doorschiet of te vroeg remt en veel plaatsen verliest. Ook dat deed hij goed. Hij is daarna de hele race maximaal onder druk gezet door Zhou en één klein foutje had hen plaatsen gekost. Hij bleef foutloos. Het is een feit hij de hele race foutloos is gebleven in een volledig onbekende wagen, zonder ooit een F1 wagen een race afstand te hebben gereden met 0 ervaring met bandenmanagement. De hele race heeft hij op een compound softer gereden dan de coureurs om hem heen en hij wist de banden heel te houden en tot het einde competitieve rondetijden te rijden. Nogmaals met 0 ervaring met bandenmanagement over een f1 raceafstand op Pirelli banden.

Dit was een exceptioneel knappe prestatie en het is niet voor niets dat buitenlandse media zoals AS, The Race en AMuS hem beloonden met een 10 in hun race reviews,

@snailer

Begrijp me niet verkeerd. Wat De Vries heeft gepresteerd is indrukwekkend, maar we moeten niet vergeten dat De Vries inmiddels een ervaren coureur is met al heel wat testsessies in de Formule 1 en dat Monza een van de minst technische banen is op de kalender. Dit is ook nog eens een baan die de Williams uitstekend ligt. Dat het Latifi niet lukt om punten te scoren komt door het niveau van Latifi, door wat pech bij de start en door een belabberde strategie.

Laten we het zo zeggen. De omstandigheden hadden niet beter kunnen zijn voor De Vries om een stunt uit te halen, maar het blijft natuurlijk wel een stunt.

Monza is op bepaalde gebieden juist zeer technisch. Het aanremmen is een crime en het uit de bocht weg rijden is redelijk lastig. Net even later remmen en de apex wordt volledig gemist. En juist het vol remmen met een F1 auto die steeds lichter wordt en waar het gedrag door het lichter worden en de slijtage van de banden elke ronde verandert. En juist daar heeft hij absoluut geen ervaring mee.
Uiteraard speelt hier zijn endurance ervaring mee, hoewel de remweg daar veel langer is. En dat is juist ook het knappe. Juist bij endurance zit zelfden een directe concurent op je staart. Een metertje later remmen en de apex missen is daar helemaal niet erg. Als je dit in F1 doet, dan zit de man achter je direct naast je.

Dank voor de aanvulling, Corinthe.
Over die eerste bocht met volle tanks en koude banden en remmen had ik niet over nagedacht eigenlijk. Wel gezien natuurlijk dat hij die relatief eenvoudig nam.

Bochten waar je voor moet remmen heb je op elk circuit. Monza heeft er maar 3.

Monza is laag downforce, dus fysiek minder zwaar. Daarnaast is er ook maar 1 lijn mogelijk in Monza en zijn de bochten helemaal niet technisch. Dit is echt een van de makkelijkste banen van de kalender waar ervaring van veel minder belang is. De moeilijkheden die jij beschrijft heb je op ieder circuit, waarbij het juist veel lastiger wordt wanneer je een bocht in moet remmen en dat heb je in Monza eigenlijk alleen in de Parabolica (of hoe die bocht tegenwoordig ook heet).

Precies, MustFeed. Als je dus een meter te laat remt dan zit de rijder achter je er naast en word je van die lijn gedrukt.

Ik snap niet dat je zo star vasthoudt aan dat de Vries een makkie had. Kijk naar de reacties van zijn mede rijders. Overenthousiaste reacties, respect, felicitaties. En dat geld niet alleen voor de huidige rijders, Glock, Brundle, Hill. De lijst is extreem lang. Allemaal zijn ze lyrisch over zijn prestatie.

Volgens mij ben ik nergens star en heb ik ook nergens gezegd dat De Vries het makkelijk had. Ik benoem alleen dat de omstandigheden nagenoeg perfect waren voor een stunt. Kan jij een baan benoemen die makkelijker is dan Monza? Kan je een baan opnoemen die de WIlliams beter ligt dan Monza? Kan jij een rijder opnoemen waar je beter tegen kan debuteren dan Latifi? Kan jij een rijder opnoemen die nog geen race gereden heeft en meer ervaring heeft dan De Vries?

We moeten zeker niet onderschatten wat De Vries heeft gepresteerd, maar ik zou alleen voorzichtig zijn als je denkt dat De Vries plotseling een enorm talent is die vanaf nu met regelmaat gaat lopen schitteren in de Formule 1.
En ja, ik hoop dat ik De Vries onderschat.

Eerst Latifi dan. Dit is wat je hierboven ergens over hem zei:
"Latifi wist ook wel eens Russell te verslaan en Russell is van hetzelfde niveau als Hamilton"
En vervolgens stel je me deze vraag:
"Kan jij een rijder opnoemen waar je beter tegen kan debuteren dan Latifi?"
Dat suggereert dat je Latifi wel een goede rijder vindt.
de Vries heeft overigens geen seconde in de race tegen Latifi geracet. Die vraag slaat nergens op.

"Kan jij een rijder opnoemen die nog geen race gereden heeft en meer ervaring heeft dan De Vries?"
Hamilton en vele anderen. Tegenwoordig hebben F1 debutanten amper kilometers gemaakt in F1 auto's.
Volgend jaar begint er 1 (Piastri) die ondertussen wel vele km heeft gereden.

"Kan jij een baan benoemen die makkelijker is dan Monza?"
Dat was de baan waar Russell inviel toen Hamilton Corona had. Ben de naam vergeten.

Persoonlijk vind ik dit soort vragen erg vervelend. Toevallig weet ik dat Hamilton een paarduizend rondjes in F1 auto's heeft mogen rijden van McLaren voor hij debuteerde. Maar je denkt toch niet dat ik uit mijn hoofd weet welke rijder hoeveel ervaring heeft opgedaan. (dit is een retoprische vraag)
De vraag over de baan.... Right. Er is geen makkelijke baan als je in een F1 race debuteert. Kijk even hoe de Vries hier uitstapte. Die was kapot.

Ik had al gezegd dat ik je mening respecteerde. Maar met 1 ding kan ik het absoluut niet mee eens zijn. En dat is dat de omstandigheden absoluut niet perfect waren. Juist niet in verband met het race verloop. Als de Vries in vrije lucht had kunnen rijden of in ieder geval grote delen, dan zou ik geen tegenargument kunnen geven anders dan de reacties van de andere F1 rijders. De Vries heeft geen voet fout gezet onder grote druk van presteren en onder grote druk van Zhou. van stat tot finish.

Ik zou zeggen: kijk nogmaals de beelden

Sorry Snailer, maar nu haal je 1 stukje uit mijn verhaal aan en trek je conclusies die daar niet uit volgen.

Lees dan eerst wat ik concreet over Latifi schreef:
"Latifi is niveau Stroll, Zhou, Bottas. En dan hoor je eigenlijk niet in de Formule 1 thuis en ga je het ook afleggen tegenover coureurs als Albon en Russell"

"de Vries heeft overigens geen seconde in de race tegen Latifi geracet. Die vraag slaat nergens op."

Ik heb geen idee wat je daar mee bedoelt. De vraag of je een betere rijder kan opnoemen om tegen te debuteren dan Latifi staat helemaal los van het aantal seconden dat De Vries tegen Latifi heeft geracet. Ik weet niet waarom je hier moeilijk over doet in plaats van de vraag te beantwoorden.

"Hamilton en vele anderen. "
Ik heb het over het heden, niet over 2007. Van alle rijders die er momenteel op de markt zijn zonder enige race ervaring is De Vries ongetwijfeld een van de coureurs met de meeste ervaring in de huidige auto's.

"Dat was de baan waar Russell inviel toen Hamilton Corona had. Ben de naam vergeten."
Sakhir. En nee, dat is een kortere baan maar wel met een aantal heel technische bochten en bovendien weinig rechte stukken. Dat is echt een heel stuk moeilijker dan Monza zowel fysiek als mentaal.

"Persoonlijk vind ik dit soort vragen erg vervelend"
Dat is jammer, want ze zijn wel essentieel. Als je wilt weten hoe goed een debuut is dan vergelijk je dat met andere debutaten, maar dan moet je naar meer kijken dan alleen de uitslag. De omstandigheden zijn ook heel belangrijk. Net zoals dat ik ook Hamilton zijn debuutjaar in perspectief plaats.

"Maar je denkt toch niet dat ik uit mijn hoofd weet welke rijder hoeveel ervaring heeft opgedaan"
Nee, dat weet ik namelijk ook niet. Het antwoord is ook helemaal niet belangrijk. Ik probeerde met de vraag een punt te maken dat De Vries niet zo maar even een onervaren rookie is die rechtstreeks uit de Formule E is geplukt, hij loopt al een tijdje mee met het hele Formule 1 circus.

"Maar met 1 ding kan ik het absoluut niet mee eens zijn. En dat is dat de omstandigheden absoluut niet perfect waren"
Dat is ook niet wat ik bedoelde. De omstandigheden om te stunten waren perfect omdat
1. Iedereen lage verwachtingen heeft van de Williams
2. Iedereen lage verwachtingen heeft van een rookie rijder
3. Iedereen verwacht dat een rijder die al een aantal jaar in de formule 1 zit wel de overhand heeft.

Mijn constatering is echter dat veel mensen onderschatten hoe goed de Williams was op Monza, onderschatten hoeveel ervaring De Vries al heeft. Overschatten hoeveel de ervaring van Latifi waard is en overschatten hoe moeilijk Monza is voor een coureur.

Volgens mij zeg ik overigens niks slechts over De Vries hoor. Ik denk dat je me heel erg die hoek in drukt, terwijl ik hooguit wat zaken in perspectief plaats. Maar ik blijf ook net zo goed benadrukken dat hij een geweldige prestatie heeft geleverd.

Goed. Je hebt helemaal gelijk.

Vind dit zo wel een discussie met een open einde hoor...

Juist, de reserve rijder heeft meer punten als jij...wat doe je?

A. opstappen
B. opstappen
C. opstappen

D. prestatie van de ander downgraden en stug door blijven gaan met je vingers in je oren....

Vergeet niet dat er vele naar achteren waren geplaatst. Als die nog voor de Vries hadden gestaan, dan was deze kwal ook niet in de punten geëindigd.

De boefjes!

Zijn allemaal criminelen die autocoureurs.
Het is gewoon autosport maffia.
Gespuis van de bovenste plank!

Dit nieuws lijkt mij niet
autosport waardig, gebeurd wel vaker, een Fiod inval, alleen omdat t nu oa om de Jumbo topman gaat, die persoonlijk sponsor is van Verstappen en andere autosport, zou t autosport nieuws zijn?
Was vroeger ook al niet een bekende crimineel die veel in de autosport zat, vaak om dit soort berichten in het nieuws
( ben even zijn naam kwijt,)

Box Box Box

Het zou Charles Zwolsman geweest kunnen zijn.

nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Zwolsman_(1955-2011)

Als je zijn loopbaan wil lezen, staat hier wel vrij duidelijk.

www.dutchmultimedia.nl/charles-zwolsman/

Het zijn allemaal Cowboys. Verbaasd me niets.

Ik zie wel kansen om er een Netflix serie van te maken met een hoofdrol voor Frank Lammers (Ferry).

Ik baal ontzettend want ik had net mijn vintage Formule 1 auto aan Frits uitgeleend. Hij staat in zijn garage naast zijn Minardi-Ferrari V12 uit 1991 :(
Die ga ik dus voorlopig ook niet terug krijgen!

Ze worden geveild, ik heb net 100 euro geboden.

Precies. Welke sponsor iw geinteresseerd in reclame op een auto die amper in beeld komt? Komt Williams verder naar voren, dan wordt de waarde voor sponsoren alleen maar hoger. En naar voren komen gaat vrij vlot als Latifi eruit gaat en een betere coureur instapt.

Helaas is dat niet zo.
Zijn vader betaald alles.
Er schijnt zelfs een volledige compensatie regeling te zijn.
Dus stel Albon haalt 6 punten en Nicolas 0 dan zijn die 6 punten een bepaald bedrag waard dat het team van de FIA krijgt.
Latifi betaald datzelfde bedrag aan het team ter compensatie.
Misgelopen sponsoren? Latifi betaald grote sponsorbedragen en als hij weggaat moet je eerst dat opvangen met anderen voordat je überhaupt kan denken aan extra inkomsten.
De enige reden om Latifi weg te doen is voor het gemotiveerd houden van het team en voor sportief succes. Financieel zijn er 0,0 redenen want alles schijnt te worden afgedekt. Zou je Max ernaast zetten en die scoort 50 punten dan betaald pa Latifi aan het eind voor nog eens 50 punten namens zijn zoon.

Mozes.. als dat waar is Rimmer, dan zijn ze wel heeeel erg rijk en willen ze wel heeel erg graag F1 rijden.

Als ik Latifi was zou ik overstappen naar Haas. Je hebt het hier als eerste gelezen.

Familie Latifi heeft een vermogen van 11 miljard...

Ter vergelijking...Stroll heeft "maar" 2,6 miljard...

Zag Lance vorige week bij de voedselbank naar binnengaan en dacht:
Krijg nou tieten!

Had Stroll niet 3,5 voor zijn F1 avontuur?

Tsja, was het niet de beste manier om van rijk naar arm te gaan, een F1 team kopen?

Nou Larry, sta er nu gek van te kijken als in Singapore er groot op de achtervleugel "Voedselbank.nl" staat. De commerciële kunsten van Lance zijn net zo, zo niet groter dan zijn rijkunsten ;-)

"The best way to become a millionaire in F1? Entering as a billionaire".

Nou Larry, dat wordt de hospitality unit van AM voorlopig even mijden.

78 vrije trainingen, 26 kwalificaties en 26 wedstrijden, als je terug gaat tot zijn laatste top 10 finish (België 2021, waar de uitslag van de kwalificatie ook de uitslag van de race was, omdat er niet geracet is omdat het regende).

Als hij dit seizoen niet meer dan 2 punten haalt is hij voor de tweede keer (namelijk ook al in 2020) 21ste in een kampioenschap met 20 coureurs.

Da's gewoon dialect.
Hier in Brabant hebben we het ook over "ons moeder".

Heel heel lang geleden,
Had ik een Playstation 1
Commentaar van Murray Walker, bij F1 spel,
Enige wat ik van dat spel nog weet, villeneuve werd in dat spel niet bij naam genoemd( iets met portret recht dacht ik)
Dat is iets voor Latifi, we vergeten je naam, en de wereld gaat door

Zoiets dus, in die uitspraak kan ik me wel vinden

Ik las laatst ergens dat Williams niet meer afhankelijk is van de inbreng van Latifi Sr. Of dat klopt, geen idee.