Steiner vindt straf Red Bull aan de laffe kant: ''Het doet ze geen pijn''

Achter de rug?! Het begint nu pas. Telkens als Max iets wint, komt het door de illegale wagen, want ze hebben bewust de BC overtreden, dus zijn het cheaters. Dat zal volgend seizoen nog veel erger worden mochten ze een snelle wagen hebben en Max wint, want het gecheat heeft ze een voorsprong voor jaren gegeven!! Waardoor ze de BC hebben overschreden zijn ze blind voor.

Zoals je mogelijk weet sta ik volledig aan jou kant, Pietje. Ik wed dat niemand hier heeft gekeken naar waar ze op zijn gepakt.
De helft van de posten heeft absoluut niets bijgedragen aan de race auto. Red Bull heeft zuinig gedaan en zat er ruim onder.
Mijn mening. De enige reden dat ik vind dat ze inderdaad een straf moeten krijgen is omdat anders volgend jaar het hek van de dam is met de overtredingen.

Het maakt helemaal niet uit waardoor ze de cap hebben overschreden. Ze zijn het enige team dat hem heeft overschreden en daar gaan ze nog jaren last van krijgen. Zeker omdat ze amper straf hebben gehad.

Terecht of onterecht, het zal sowieso door blijven etteren, van twee kanten.
Komt de BC-gate ter sprake roepen ze vanuit de oppositie dat de raketmotoren van Mercedes in 2021 sportief en moreel gezien onaanvaardbaar waren...

Persoonlijk kijk ik - bij wijze van spreken - nog liever naar een herhaling in slow motion van het WK-kantklossen.

Om nog ff op die raketmotoren door te gaan. Begrijp niet dat daar nog steeds geen paal en perk aan is gesteld, zelfs RB hoor je er niet meer over...

@Patrick: "Zeker omdat ze amper straf hebben gehad."

Juist ook over deze stelling zal nog lang worden doorgezeken, de ene vindt de straf te laag, de andere te hoog en sommigen vinden de straf zo oké...

Rb is eigenlijk een goede werknemer. Als je te hoge catering kosten hebben dan hebben ze altijd goed eten in de raceweekenden, alle medewerkers. En kwa ziekte van newey ook netjes gedaan als werkgever zijnde. Het is echt totaal niet naar de auto gegaan. De overschrijding van het budgetcap.

De echte rede waardoor ze de cap hebben overschreden ga je nooit horen. Wat je nu hoort is alleen maar schadebeperking

Dat is juist het hele punt van discussie @Nyck. De concurrentie en diens fans beweren dat daardoor juist méér geld naar de ontwikkeling is gegaan. Dat RBR wel eens meer geld aan de zaken die de FIA genoemd heeft heeft uitgegeven dan de andere teams, omdat elk team andere prioriteiten en andere aantallen medewerkers heeft, doet voor hen niet ter zake.
RBR heeft ter goede trouw (bevestigd door de FIA) die kosten netjes opgegeven, maar dacht dat ze niet onder de BC vielen, maar de FIA dacht daar dus anders over.
Duur leergeld betaald, dus ik mag aannemen dat ze voor 2022 een gewiekste accountant (s) in de arm nemen, die wél weet wat van de FIA precies wel en niet onder de BC valt.

Patrick_St

De echte rede waardoor ze de cap hebben overschreden ga je nooit horen. Wat je nu hoort is alleen maar schadebeperking
===========================

Die 11 redenen staan keurig door de FIA beschreven in hun 3-delig document. Met die redenen was RBR (E&Y) het dus grotendeels niet eens.

Ook de FIA doet aan schadebeperking.

@pietje. Klopt ook helemaal wat je zegt.

Klopt Pietertje. Je kan alles trouwens ook lezen in de jaarrekening. Rb is een GmbH. Wat in Nederland een bv is. Ze moeten gewoon de jaarrekening deponeren en dan kan iedereen het inzien als ze willen.

Ik heb geen idee verder maar de jaarrekening gaat over alle uitgaven en de budgetcap maar over een deel daarvan, ik kan me niet zo goed voorstellen dat je iets van de budgetcap in de jaarrekening kan vinden.

Zeker wel. Budget cap is gewoon hoe veel kosten je maximaal mag maken voor bepaalde dingen: zoals ontwikkeling van de auto, personeelskosten, catering etc. Dat is eigenlijk de winst en verlies bij de jaarrekening. Op de jaarrekening is het meer uitgebereid omdat er ook opbrengsten (omzet) bij staan en kosten die niet in de budgetcap vallen. Ze kunnen uit de winst en verlies halen hoe het zit met de budgetcap.

Ik dacht dat de meeste hier meer lazen dan de titel alleen....

Het gaat in hoofdzake dat de BC onaangeroerd blijft en de boete daar totaal los van staat. Net dat is DE fundamentele fout van de organisatie die zou moeten toezien op eerlijkheid, rechtvaardigheid en sportiviteit om maar enkele waarden te noemen.

Ben het met Steiner niet vaak eens maar hier slaat hij wel de nagel mee op de kop.

Wat voor nut heeft een regelgeving om centen als het kan opgelost worden door een boete te betalen en je steeds hetzelfde (en zelfs meer dus) kan blijven uitgeven. Ook het vrijgekomen budget van de beperkte windtunneltijd kan gewoon elders worden gespendeerd.

RB heeft een ABA ondertekend en als gevolg schuld bekend. Alle interpretaties of drogredenen kunnen hiermee de vuilbak in. Ook elementen van andere teams doen op dat vlak totaal niet ter zake.

Het imagoverlies is er en gaat heus niet weg met een boycot of 1 of meerdere gerichte persconferenties. Dat gaat nog lang nazinderen, niet alleen in de media maar nog schadelijker bij de partners die zich daar niet mee willen vereenzelvigen of mee vereenzelvigd willen zien. Straf en "move on" kan je vergeten.

Rb gaat echt nog wel naar dat smaad en lekken kijken. Dat laten ze echt niet bij zitten. En goed ook. Want het stinkt aan alle kanten wat er gebeurd is rondom rb en budgetcap.

Zucht, hoeveel teambazen en (voormalige) F1 coureurs gaan hier nog hun plasje over doen?

Gezien de populariteit van dit draadje vast nog heel vaak.

Klopt, zelfde budget, veel meer windtunnel en CFD tijd.. Teams als Haas en Williams etc zouden straks veel sneller moeten zijn dan Red Bull binnenkort..

Of toch niet, en ligt het niet aan geld en wintunnel tijd etc..

Zoals in alles gaat het om meerdere elementen. Haas haalt de maximum bidgetcap niet, Williams wel.

Om dezelfde prestaties te halen heb je op alle vlak top kwaliteit nodig. Dat gaat van management tot de man op de vloer als de infrastructuur van 3D printers/CNC apparatuur tot windtunnel simulator en noem maar op.

Je zal zien dat bepaalde teams hierdoor een veel beter rendement halen dan het andere ongeacht de max BC.

Denk op gebied van rendement de topteams met elkaar wel kunnen strijden, maar een achtergrondteam moet zoveel wijzigingen ondergaan vooraleer het met hetzelfde budget, hetzelfde rendement kan halen. Ook AT heeft het max BC en kan geen vuist maken tegen hun moederbedrijf. Het is geen uitzondering want voor bedrijven is dat idem....

En ook laf....

niemand kan het bewijzen of redbull creatief heeft zitten boekhouden, alleen horner en zijn accountants weten dat. de FIA kan het niet bewijzen en wil de zaak ook niet groter gaan maken om verdere schade aan de F1 te voorkomen. daarom die deal.
als redbull niet akkoord was gegaan met de FIA om te bekennen dat ze in de fout waren gegaan dan was deze zaak naar de rechter geweest met de kans dat alle informaties tot in de details naar buiten zal gekomen. met de grote kans dat ze het verliezen en dan kan ze de titel van max kosten.

Iedereen was creatief aan het boekhouden. Iets anders denken is naïef.

of je verzint een creatieve smoesje. dus de FIA heeft bewust alle andere teams met rust gelaten en alleen redbull gepakt om vervolgens een deal te sluiten met ze zodat ze kunnen ontsnappen.

Petertje, je hebt al weinig verstand van F1, maar je kan echt beter je mond houden over boekhouden aangezien je niet al snapt wat de functie van een boekhouder inhoudt.

Ik ben bang Molljir dat RB moet maar eens kijken naar een betere Boekhouder, ze blijken hun technische personeel op orde te hebben, maar hun financiële boekhouder mag wel eens wat cursussen volgen. Hij heeft zijn werk niet echt heel goed gedaan t.o hoe zijn collega's in andere teams hebben gepresteerd die niet zijn gesnapt.

Want dat is precies wat veel mensen vergeten, het is niet dat RB de enige is die het flikt, alleen RB is de enige die gesnapt is.
Als ik de FIA was geweest, was het juist voor mij de reden geweest de andere teams eens extra tegen het vergrootglas te hangen.
Elke boekhouder die zijn salaris waard is, zal creatief omgaan met regels, dat is de hele reden ze op die functie zitten :D Anders kan elke boerenlul wel de boekhouding doen..

@ Arran

" alleen RB is de enige die gesnapt is."

---
Inderdaad, dus toch niet zo slim van hun boekhouders om zich te laten vangen.

aran, lekker de schuld in de schoenen schuiven bij de accountants. alsof ze de mastermind zijn. tja 18 miljoen valt ook niet op hé, zelfs de beste accountants kan dat niet ergens wegmoffelen dat het geloofwaardig lijkt. als ik jou was zou ik maar je mond houden als je totaal geen kennis van zaken hebt en zomaar andere teams beticht van vals spel, terwijl jezelf geen enkel bewijs hebt.

18 miljoen? Ben je nu bewust bedragen aan het verzinnen terwijl je anderen verwijt geen kennis te hebben?

@snailer, 1,8 miljoen bedoel ik natuurlijk. gelukkig ben ik ook geen boekhouder;)

18 mil, waar raaskal jij nu weer over.

Ieder geval leuk je helpt in de onderbouwing van mijn stelling dat je weinig van boekhouding af weet.

Poeh hé, die Steiner doet nu vast geen oog meer dicht. Die boekt gewoon gunther wel een hotelkamertje.

Niet iedereen begrijpt Günther, alleen de dialect lezers...

Even ter aanvulling: De FIA en RBR hebben wel een statement naar buiten gebracht over de overschrijding, maar is dat de hele waarheid???
De FIA en F1-teams kennende nemen ze wel vaker een loopje met de waarheid....

Welke smet? Een ieder kan dat voor zichzelf bepalen @Mario.
Hoe een ander op 2021 en 2022 terugkijkt zal me werkelijk worst wezen...

mario, voor mij is er geen smet rondom 2021 en 2022. Dus spreek voor jezelf.

Ofja wacht, heel misschien bewust de regels overtreden door elke race een andere motor in de auto te leggen door Mercedes, zodat ze sneller zouden zijn.

2020 was een proefjaar, RBR heeft er niet aan deelgenomen.
Wel deden ze voorstellen aan FIA.
Dan is het wel gek dat zij het enige team zijn dat niet voldeed in 2021.

Mee eens.

Als er een groep mensen blijft roepen dat het WK niet netjes is gewonnen, dan heet dat in de volksmond een smet! Of er een aantal zijn die daar anders over denken is prima ik geef in deze berichten niet eens mijn mening, maar een uitleg wat een smet inhoudt.... Als over 10 jaar over 2021 en 2022 wordt gesproken, dan komt vast en zeker de budgetcap overschrijding weer voorbij en dan heet het een "smet"...
Het WK in Qatar is nog niet eens begonnen en daar hang nu al een smet aan.... Als zullen de Qatari daar heel anders over denken....

@Vade: Jij bent ook een kras op een langspeelplaat hè??? Er golden en gelden andere regels voor de motoren en Mercedes is er elke keer voor bestraft evenals andere teams (waaronder ook RBR) die meer motoren gebruikten dan toegestaan was.... Jij vergelijkt altijd appels met peren jonguh....

Voor mij zit er ook geen smet aan de overwinningen van Ferrari in 2019.
Ze hadden alles netjes volgens de regels gedaan. Ze wilde ook helemaal niet valsspelen maar ze hadden per ongeluk het verkeerde metertje geplaatst en de verkeerde schroef aangedraaid. En zoals ik hierboven lees, was iedereen creatief bezig met het bouwen van motoren. Iets anders denken is naïef.

Mario, punt is gewoon dat er in beiden gevallen een overtreding begaan is en in beiden gevallen de teams ervoor bestraft zijn geworden. Dat noem ik geen smet...

Wat hebben appels en peren hier precies mee te maken? En als je appels en peren wilt vergelijken, is dat niet zo moeilijk hoor. Beiden langs elkaar leggen, eventueel een hapje nemen van beiden en voila :)

@larry,"Welke smet? Een ieder kan dat voor zichzelf bepalen @Mario.
Hoe een ander op 2021 en 2022 terugkijkt zal me werkelijk worst wezen..."

dat komt omdat jij door een gekleurde bril kijkt en totaal niet objectief is.
mensen met een beetje geweten zal dat niet zomaar zeggen.

@vade, overdrijven kan je als de beste. motor wisselen mag gewoon hoor, is volledig binnen de regels opgenomen en ze kregen gewoon grid-penalties daarvoor, had redbull ook kunnen doen. is volledig legaal. maar budgetoverschrijding is totaal illegaal.

2021 heeft Max op de baan gewonnen door over het hele seizoen constanter dan Lewis te zijn. Max heeft minder fouten gemaakt en was gewoon de beste. Dat er vanachter bureaus beslissingen genomen worden die wel of niet gunstig uitpakken, heeft Max geen invloed op.
Wanneer Lewis de titel had gegrepen, dan was dat een ander verhaal geweest. Silverstone en het (tegen de regels van de sport in) telkens inzetten van nieuwe raketmotoren om zo de overhand op RB te krijgen zijn daar twee voorbeelden van. Mercedes en Lewis hebben door deze acties wel de uitkomst van het kampioenschap direct beïnvloed.
Daarnaast, wat heeft 2022 ermee te maken? Het budget dat is overschreden gaat over het jaar en dus de wagen van 2021.
2022 heeft niks meer met de wagens van 2021. Compleet nieuw concept, dus daar kan RB geen voordeel van hebben gehad voor 2022.

@wc max, "2021 heeft Max op de baan gewonnen door over het hele seizoen constanter dan Lewis te zijn."

dat mag je zeggen als het verschil in punten tussen die 2 groot is, maar dat is niet het geval. in abu dhabi de laatste race is het verschil 1 punt. dus hoeveel constanter is max meer dan hamilton.

"Silverstone en het (tegen de regels van de sport in) telkens inzetten van nieuwe raketmotoren om zo de overhand op RB te krijgen zijn daar twee voorbeelden van"

max is natuurlijk ook heel zuinigjes met hamilton (monza) en testbrake in saudi arabi.
raketmotor is een excuss die max fans vaak gebruikt maar is volledig binnen de regels, had redbull ook kunnen doen.

"Daarnaast, wat heeft 2022 ermee te maken? Het budget dat is overschreden gaat over het jaar en dus de wagen van 2021."

omdat ze met die budgetoverschrijding een voorsprong heeft kunnen bouwen. en die nemen ze weer mee naar 2022. redbull heeft niet voor niets die nieuwe chassis achterwege gelaten om het niet nog meer op te vallen.

petertje,

"motor wisselen mag gewoon hoor, is volledig binnen de regels opgenomen en ze kregen gewoon grid-penalties daarvoor"

Nee het mag niet, dáárom is er een straf voor...Iets wat mag hoeft niet bestraft te worden.

Om het uit te leggen aan simpele zielen zoals jij:

Je mag 3 motoren gebruiken, meer niet. Doe je het toch: straf (gridplaatsen).
Je mag 145 miljoen euro gebruiken, meer niet. Doe je het toch: straf (geldboete, windtunneltijd).

Voor mij zit er geen enkele smet op de titels van Max Verstappen dit jaar en vorig jaar.. In beide seizoenen namelijk gewoon duidelijk de beste coureur en dus terecht kampioen.. Daar valt nagenoeg tegen in te brengen volgens mij.. En dat kan ik van genoeg andere zogenaamde "smetloze" kampioenen niet zeggen.. Over tig jaar zijn veruit de meeste mensen sowieso allang vergeten hoe alles precies is gegaan elk seizoen, dan weet men alleen nog dat Max zoveel keer kampioen is geworden net zoals alle andere grote kampioenen met meerdere kampioenschappen.. Dus lekker boeiend die zogenaamde smetjes volgens sommigen..

niks

Steiner zegt nergens dat RBR een hogere boete verdient dan waneer Haas over de budgetcap was gegaan...

Thanx!

Meest nutteloze post van deze site. Tsjonge jonge. Oh ja, en die van mij nu.

Ok, en ik wens je nog veel plezier met gefrustreerd F1 kijken. 🤣

Kan maar zo dat ie nog nooit een GP heeft gezien @Snork...

Misschien is hij op andere forums (bij andere sporten) wel hetzelfde 'heldere licht'...

Larry, misschien is Johan wel een fanatieke kantklosser.

Wellicht, maar dan niet op het hoogste niveau @Snork want heb 'm nog nooit op een toernooi gezien en tante Agaath uit Warmetuut zou zich doodschrikken...

Bovendien moet je bij het kantklossen flink je kop erbij houden en dat lijkt me (zo gezien) voor hem onmogelijk...



* hoofd

Kantklossen is wel een beetje opgesplitst in de tante Agaath stroming en de meer underground kantklosstroming, waarbij wazige wolsoorten op het darkweb gekocht worden. Daar struint johan_sb2 ook rond.

Dat zou zomaar kunnen...

Ff gauw gerekend
Bijna €5000 per dag

Als ik “onverwachts” moet overwerken, heb ik volgens mijn cao recht op een maaltijd van €18
Daar haal ik dan chinees
voor, kan ik prima van eten, en tis altijd te veel,

Die hele straf is alleen voor de bühne
Kan niks anders bedenken

Ik zou zeggen ...... lees nog even een keer waarvoor ze bestraft zijn @Box.
Dat is niet voor 1,8 miljoen cateringkosten. Je hebt ergens de klok horen luiden, maar ...............

@Box Box Box heeft het over de catering @Pietje, dus waarschijnlijk heeft hij ergens de kok zien hangen...

🤣

🕰 - l = 🧑🏼‍🍳

Maar Russell blijft met ll !!

Onvoorstelbaar hoe mensen van alles aannemen op iets wat ze ergens hebben gehoord, zonder zich echt in de feiten te verdiepen. Een hoop roepen en ondertussen op niks gebaseerd.
Overigens, wie is Russel?

Russell is die coureur die sneller bij Mercedes heeft leren bowlen
dan Bottas destijds.

Denk dat Russell met de overbodige dubbele l ook sneller dan Bottas voor Hamilton met zijn blote billetjes in de Mississippi gaat liggen...

Larry je bent echt zo irritant met je reacties
Altijd over de rug van anderen “ideeën “ reageren zogenaamd de lolbroek uithangen
Een kut met oren noemen
wij dat in onze buurt

Ken je mijn thuiskroeg nog niet...

@Snork, in mijn kroeg zijn de ruiten allang gesneuveld, dus het klokje thuis kun je daar echt wel horen...

Gelijk heb je
Box box box @ larry politie