Briatore twijfelde nooit aan Alonso: "Geef hem de juiste auto en hij presteert exceptioneel"

En ik was kort na jou de tweede. Dat, dat maar even duidelijk is.

Ik twijfel nog steeds aan Nando.

Daar twijfelen we ook niet aan, Larry

Ik heb ook nog nooit aan Alonso getwijfeld.
Precies hetzelfde als bij Max: Geef hem een snelle wagen en ............

Zei je dat 7 jaar geleden al?

3 kwart van dit forum vond m te oud, zou niet snel meer zijn etc, met een paar zelf verklaarde “experts” voorop. Net zoals de geen teamplayer verhalen etc. Er zijn er maar weinig die Alonso altijd hoog hadden. Een ervan is Pietje Bell, de andere ben ik.

En brabham-bt50 natuurlijk :)

@Alflonzo,
Volgens mij is er letterlijk nog nooit 1 iemand op dit forum geweest die heeft gezegd "ik ben een expert". Dan maak je er zelf van ;).

En ik ken er ook niet veel die zeiden dat Alonso "te langzaam" is.
Je stelt de dingen erg zwart-wit.

Wat ik wel heb gezien (en dit is iets dat ik zelf ook vaak benoem) is dat mensen zeggen dat Alonso minder snel is als vroeger. Dit is ook gewoon duidelijk te zien als je bedenkt dat Ocon vaak ontzettend goed mee kon komen. Zelf roep ik altijd dat de Alonso van pakweg 2005 t/m 2013 sneller en beter was dan nu, omdat hij destijds gewoon in zijn prime zat. Dat betekent (even voor de duidelijkheid!!) NIET dat hij nu te langzaam is. Een Alonso op 90% is namelijk nog steeds beter dan ruim de helft van het huidige veld. Maar dat de Alonso van nu een jaartje ouder is en misschien net iets minder dan circa 10 jaar terug lijkt me moeilijk te ontkennen.

Ik geniet in ieder geval nog steeds van hem en zolang hij met de top mee kan moet hij lekker doorgaan.

Voor wat betreft Hamilton sta ik er precies zo in. Hamilton "prime" ligt ook achter hem, maar een Hamilton op 90% is nog steeds een meer dan toegevoegde waarde op de grid, dus ik zie hem voorlopig graag doorrijden.

Niet alles is zwart-wit, en een coureur zit niet zijn hele carrière op 100% van zijn kunnen. Een Alonso op 90% is nog steeds verdomd goed.

Ik zeg nog altijd dat Alonso niet meer zo snel is. Als je ziet hoe relatief dicht Ocon en Stroll op zijn snelheid zitten, sta ik nog altijd achter die mening. De "oude" Alonso had die mannen beide met huid en haar volledig opgegeten tot er niets meer van heel was. Beetje zoals Verstappen met Gasly deed.

Alonso is ook geen teamplayer. Dat is zijn karakter niet. Dat wil niet zeggen dat hij niet in "zijn" team kan samenwerken, wel zorgde hij bijna overal waar hij kwam voor verdeeldheid tussen de garages. Zolang alles naar Alonso zijn wens verloopt, is het allemaal goed, als het hem begint tegen te steken boort hij alles en iedereen dat daar mee te maken heeft in de grond.

Zo was het bij zijn eerste passage bij McLaren met Ron Dennis, hij heeft hem überhaupt proberen chanteren met e-mails over de spygate, maar daarnaast waren er de duidelijke beelden over hoe hij vond dat hij het "recht" had om doorgelaten te worden door Hamilton op bijvoorbeeld Indianapolis. Er was bij Renault natuurlijk crashgate, waar Alonso uiteraard niets weet van de opzettelijke crash van Piquet, ondanks dat ze hem op de meest onlogische strategie ooit zette op een stratencircuit waar je van p15 moet beginnen. Uiteraard is hier geen bewijs van, dus voor mij is hij onschuldig tot tegendeel is bewezen, maar in een "teamplayer" zijn team zo een spelletjes zien gebeuren, nouja.

Maar ook direct bij zijn begin van zijn carrière bij Ferrari. Na twee races in 2010 stond Massa op kop, in de derde race van het seizoen zette hij Massa dan maar prompt bijna in de grindbak van de pitstraat om als eerste zijn stop te krijgen zodat hij niet weer achter Massa moest eindigen. Om nog maar te zwijgen van zijn spontane geklaag in race 2 al, dat hij werkelijk voorbij Massa moest gaan ipv hem in te halen op de baan.

Later bij Ferrari, was er het Monza-incident in 2014, officieel wisten we het nog niet, maar toen was het al duidelijk dat hij weg zou gaan, dan begint hij in het rond te schoppen.

De verhalen van bij McLaren waren ook wel heel duidelijk. Het loopt niet, dus Alonso maakt, wat volgens hem de reden was, compleet belachelijk, publiekelijk. Natuurlijk was het niet goed genoeg, maar een teamplayer maakt niets van zijn team publiek belachelijk. Het heeft ook geen zin, je bereikt er helemaal niets mee.

Ook vorig jaar bij Alpine, het moment dat Alonso wist dat ie wegging, begon het "na"trappen al. Dan ben je in mijn ogen geen teamspeler. Het zal nu ook zo zijn. Alles zal happy happy zijn, tot er iets gebeurt wat tegen Alonso zijn kar is of tot hij weg moet, dan zal hij weer in het rond beginnen schoppen.

Alonso is het toonbeeld van iemand die denkt dat hij recht heeft op de voorkeursbehandeling en vooraan rijden etc, omdat hij ooit zeer succesvol is geweest.

Doet er verder allemaal niet toe hoor, hij is een kleurrijk figuur op de grid en ik houd hem er graag bij, zeker zolang hij snel genoeg is om met de meeste van de grid mee te komen, maar een paar mooie woorden in de eerste paar maanden bij een nieuw team maken je niet ineens een teamplayer.

Ik sluit me volledig aan bij RUTH. Briljant coureur, leuke knaap als het goed gaat, bij tegenspoed en verschrikkelijke kleuter.

Denk alleen dat er weinigen het hier mee eens zijn. Ik weet wel waarom.

@Damon, wie de schoen past trekke hem blijkbaar aan ;)

@Alflonzo,
Dat is geen antwoord op mijn vraag ;).

RUTH verwoord het eigenlijk nog veel beter dan ik. De Alonso van vroeger zou bijvoorbeeld Ocon met huid en haar opgegeten hebben.

Er is ook bijna niemand die zegt dat Alonso anno 2023 "slecht" of "te langzaam" is. Er zijn alleen mensen (waaronder ik) die zeggen dat Alonso anno 2023 minder snel is dan in zijn prime-time... maar dat een Alonso op 90% van zijn kunnen nog steeds een fantastische coureur is.
En het leek er in het verleden vaak op dat jij dat als "felle kritiek" ervaart.

Eigenlijk verwijs ik dan altijd graag naar de eerste paar rondes van Alonso in Hongarije 2006, of de gehele GP van Valencia in 2012. Dát was in mijn beleving Alonso in zijn aller, allerbeste vorm. Meedogenloos! Ik zou je eigenlijk eens willen vragen die races terug te kijken, dan snap je misschien wat ik bedoel.

Duidelijk een andere perceptie. Aan de ene kant roem je zn meedogenloosheid, aan de andere kant verfoei je het. Ik mag zijn "take no prisoners" mentaliteit wel, op welk gebied dan ook. En coureurs van toen en nu vergelijken is redelijk zinloos. Ocon vrat ie trouwens wel degelijk op. Weet niet waar jij naar hebt zitten kijken. Ocon had alleen meer geluk met z'n materiaal. Zo, meer tijd ga ik hier niet aan besteden. F1 is leuk maar ik heb meer te doen dan complete opstellen te schrijven.

Aan de andere kant verfoei ik het? Waar zeg ik dat? Je legt weer woorden in mijn mond die ik nooit gezegd heb.

Het enige wat ik letterlijk altijd zeg is dat ik hem 10-15 jaar geleden beter vond dan nu, maar dat ik hem nu nog steeds een hele mooie toevoeging vindt op de grid. Het is niet alsof ik daarmee een hele rare of afwijkende stelling inneem.

Maar als jij Alonso anno 2023 nog steeds exact evengoed vindt als tijdens Valencia 2012, dan verschillen we in dat punt inderdaad van mening.

" Ocon vrat ie trouwens wel degelijk op. Weet niet waar jij naar hebt zitten kijken. Ocon had alleen meer geluk met z'n materiaal. "
Dat kan ik heel kort samenvatten: Races waarin beide finishte 8 - 7 voor Alonso, kwalificaties waar beide geen pech hadden: 9 - 8 voor Ocon. Alonso was vooral in de races wel sneller, dat ontken ik nergens, maar van opeten was geen sprake.

Vergelijk dat met de beste Alonso: Tegen Fisichella 14 - 2 in races dat ze beiden finishte. Tegen Massa: 17 - 0 in 2012, tegen Raikkonen in 2014: 15 - 1. Kwalificaties van al die seizoenen ben ik niet gaan tellen, maar die waren heel gelijkaardig.

Dat is opeten, dat is gewoon van een hele andere orde. En zeker Raikkonen en Massa waren heel vergelijkbaar met Ocon.

Ik wil opmerken dat ik wel fan van Alonso ben geworden. Was dat aan het begin, maar trapte in de lastercampagne van de Engelse pers toen ter tijd. Nu is dat gevoel van het begin weer terug. Dat is niet voorniets. Ik kijk naar F1 voor rijders als Alonso. En dat doe ik niet voor Ocon of Stroll. Hoewel juist Stroll wel eens wat uit zijn stuurtje tovert waar ik een wow factor zie. Echter veel te weinig.

Tot slot. Het is mij een zorg of Alonso nog zijn beste zelf is. Tijdens de races vind ik van wel overigens. Zijn kwalificaties zijn soms wat minder misschien. En dat zou door de leeftijd kunnen komen. Topsporters gaan vooral door de leeftijd als eerste in de reactie wat missen. In F1 betekent dit dat micro correcties iets minder worden opgevangen. Het zijn misschien marginale verschillen. Maar juist tijdens de kwalificatie, zo'n beetje de enige keer dat een rijder vol op de limiet gaat, zou dat merkbaar kunnen zijn.
In een huidige F1 race draait alles op managen. Rijders worden zelfden naar hun absolute limiet geduwd. Dan is de 'ouderdom' nooit een issue.

Als iemand die van vechtsporten hou heb ik in het verleden veel voorbeelden gezien. Juist daar is reactietijd en snelheid erg belangrijk. De dingen die als eerst minder wordt door leeftijd.
Grote boxers gingen vaak dusdanig lang door dat ze niet meer onverslaanbaar werden.
Voor mensen die hem als actief boxer hebben meegemaakt. Roy Jones jr was een voorbeeld. Die won alles. Voor zijn stijl was ook enorme snelheid en reactievermogen nodig. Voor de mensen die nooit van hem gehoord hebben. Hij boxte een beetje in de stijl van Clay, ik noem bewust Clay, want vooral zoals de jonge Ali.
Jones stapte veel gewichtsklasses boven hem in. En meen zelfs dat hij zelfs in het zwaargewicht heeft gebokst. Hij kreeg dus veel massievere spieren en dat veroorzaakte onder andere dat hij zijn ongekende (reactie)snelheid verloor. Ook toen hij terug naar lagere gewichtsklasses ging kwam die reactiesnelheid niet meer terug. De specialisten denken vooral ook door de leeftijd. Plots was hij niet de agressor in partijen, maar zijn tegenstander.
Alonso heeft het geluk dat in een race hij zleden naar de limiet wordt gedrukt. En dan is gewoon Alonso nog 1 van de groten. Althans mijn mening. En dan maakt zijn rijstijl dat ik weer fan van hem ben. Wel na Verstappen. Maar goed. Ik kan mijn gevoelens ook niet sturen.

En of Alonso inderdaad wat zou zijn ingeboet zou ik niet eens kunnen onderbouwen.

"Was dat aan het begin, maar trapte in de lastercampagne van de Engelse pers toen ter tijd."

Welke lastercampagne? Alonso heeft het echt voor zichzelf onmogelijk gemaakt. Dat staat op livebeelden van races.

@Damon, sorry ik las te snel en dacht te zien dat jij ruth s mening volledig onderschreef maar dat was een Schumacher fan. Vandaar het verfoeien verhaal. Excuses. Terug naar snelheid. Op puur snelheid van reactie heeft ie misschien wat ingeboet maar het totaal aan kwaliteit onderaan de streep is m.i. verbeterd. Coureurs uit verschillende periodes vergelijken in andere teams, ik vind t een lastig verhaal, denk dat de algehele kwaliteit van rijders omhoog is gegaan. Iets met evolutie.

"ruth s mening volledig onderschreef maar dat was een Schumacher fan. Vandaar het verfoeien verhaal. Excuses."

Grappig, ik "verfoei" Alonso helemaal niet, integendeel zelfs, ik zeg dat het leuk is om hem erbij te houden. Maar blijkbaar ben je dan een "Schumacher-fan". Je mag me best laten weten wat er feitelijk incorrect is aan mijn post hoor.

@ruth, ik zie toch echt een heel verhaal van jou wat de indruk wekt dat je dat vermeende "gedrag" niet echt waardeert en t op een negatieve manier belicht. Ik noem het meedogenloos(en neemt geen shit) , jij maakt van alles 'is geen teamplayer'. Er zitten meer kanten aan de verhaaltjes die jij verkondigt. Zowel mclaren1, mclaren 2 en renault alpine2. Alonso is niet bang voor zulke organisaties en gaat gewoon de strijd met ze aan.

Ik houd inderdaad niet van dat overdreven "ik heb recht op alles" gedrag.

McLaren 1-voorbeeld: Op het rechte stuk van Indianapolis een beetje met je handje liggen zwaaien naar de pitmuur op het rechte stuk omdat Hamilton niet aan de kant wordt gestuurd voor jou. Dat heeft niks met "de strijd aangaan" met grote organisaties te maken, maar alles met: "Ik wil eerste rijder zijn, ook als ik het niet zelf kan". Zelfde in Australië 2010 met Massa.

En neen, ik vind je geen teamplayer als je je teammaat in een grindbak zet een race later om je "dominantie" te tonen. Medogenloos en geen teamplayer sluiten elkaar trouwens niet uit, want ik vind Alonso ook medogenloos.

Zelfde met de opmerkingen richting Honda. Het is geen strijd aangaan, het is je werkgever meermaals publiek voor paal zetten. Het heeft ook helemaal niets opgelost.

Ik kan ook de keren niet tellen dat hij zijn beste kwalificatie of race ooit heeft gereden, zeker als het resultaat niet goed was omdat de wagen dat niet was. Ook dat zijn constante onderhuidse steken naar zijn team. "ik doe het geweldig, jullie zijn te zwak". Dat en natuurlijk getuigenissen van teamgenoten die letterlijk hebben gezegd dat Alonso de garages in twee kampen verdeeld.

Maar nogmaals, een karakter niet leuk vinden wil niet zeggen dat ik een rijder niet apprecieer. 1000x liever een Alonso op de grid dan een Hulkenberg of een Albon of een Ocon oid.

"Welke lastercampagne?"
Ik kan het niet anders maken Alles dat Hamilton deed was correct en eerlijk. En alles dat Alonso deed werd opgeblazen. In werkelijkheid deed Hamilton niet onder voor de politieke spelletjes. Het was altijd Alonso die in een kwaad daglicht werd gesteld door de Engelse pers. Nooit een kaad woord over Hamilton. De hoop van de Engelsen.

Dat is dus gewoon niet waar.

Hamilton was publiekelijk in Monaco, maar wat hij zei klopte ook. Hij moest afstand houden van Alonso, moest vroeger stoppen dan het plan was, ... Allemaal om Alonso veilig voor te houden. Hamilton negeerde dat order en bracht dit verhaal ook.

Dat was niet naar de zin van Alonso en vanaf dan begonnen zijn spelletjes. Toen het in Canada tegen zat, voelde hij zich plots niet meer thuis in het team omdat een Britse rijder in een Brits team "uiteraard" alle steun kreeg. (Hij negeert daarmee even voorgaande Britse rijders die hun teamgenoten steeds moesten ondersteunen (Brundle, Coulthard, ...) maar blijkbaar was Hamilton speciaal. Een week later gaat hij dan publiekelijk liggen zwaaien naar zijn team dat Hamilton hem er niet gewoon voorbij laat. (Hiertussen heb je ook nog het toneelstukje van hem na de race op de Nurburgring tegen Massa, overigens, wat hem ook niet hielp in populariteit).

Op de Hungaroring was het opnieuw Alonso die een voordelige benzinelading kreeg tijdens de kwalificatie. Hamilton heeft daar dan wel de actie ingezet door een teamorder te negeren, wat Alonso deed was gewoon dom en het zette hem dan ook achteraan op de grid (hij had anders gewoon pole kunnen pakken). Het is hem vooral zijn gedrag daarna. Met een brede smile liep hij door de paddock omdat hij het gevoel had iets "bewezen" te hebben. Die brede glimlach kwam nadat hij dan maar zijn teambaas onder druk is gaan zetten met e-mails van het spionageschandaal. Allemaal om terug zijn eerste-rijdersstatus te krijgen.

Zijn volgende stapje was de verdedigende actie in bocht 1 op Spa, Hamilton even naast de baan drukken, een move die hij een paar jaar eerder nog als compleet oneerlijk had bestempeld toen Schumacher het bij hem deed.

Dan heeft hij McLaren publiekelijk beschuldigd van het veranderen van zijn bandendruk tijdens de kwalificatie, omdat hij Hamilton niet kon verslaan, in die mate dat de FIA maar besliste om een steward in de garage te zetten bij de laatste race van het seizoen.

Om dan in de laatste race van het seizoen Hamilton nog bewust op te houden en naast de baan te drukken.

Ja, uiteraard heeft Hamilton zijn rol gespeeld. Als hem gevraagd werd of het klopt dat het team niets deed om Alonso thuis te doen voelen, heeft hij daar op geantwoord dat hem dat zelfs gevraagd was, samen met de la Rosa, om Alonso thuis te laten voelen. Hamilton heeft twee keer een teamorder genegeerd - in Monaco en Hongarije - maar Hamilton heeft zich nooit tot vuil racen, chanteren, zwaaien en wapperen met handjes in de race, ... laten verleiden. Dan maak je het de pers gewoon gemakkelijk.

Twijfelachtige reactie…. Maar, oké oké ik keur dit goed. Voor deze keer.

Ik heb dan weer nooit aan Biatore getwijfeld, wist altijd al dat het een onbetrouwbare patjepeeër was...

"Zodat Alonso het WK won winnen"

Onjuist. Alonso deed in 2008 helemaal niet mee om de titel. Verre van zelfs.

Tijdens het weekend van Singapore 2008 bleek de Renault echter erg goed mee te kunnen, maar ging de Renault van Alonso stuk in de kwalificatie.

Vervolgens werd er een plan bedacht om Piquet expres te laten crashen om Alonso in de race een voordeel te geven. Dit lukte en Alonso won de race.

Net als jij en vele anderen vond ik het een streek die niet door de beugel kan. Reinste competitie vervalsing.
Maar dat het was om Alonso aan het WK te helpen is niet juist.
Aan de 2 behaalde WK's van Alonso in 2005&2006 zit dan ook geen enkel smetje en deze zijn dik verdiend.