Jordan had meer wereldtitels van Alonso verwacht

Niet liegen nu he Roy, er is maar 1 iemand echt jouw favoriet op dit moment ;)
Alonso doet verder nog steeds leuk mee, al is hij vooral kampioen verkeerde teams kiezen inderdaad.

Op de momenten dat hij zijn keuzes maakte waren ze zo gek niet.

alflonzo
Alleen McLaren 2015 misschien verkeerd gegokt maar de rest was prima gekozen inderdaad

Top 20 maar liefst. Hij is één van 17 coureurs met 2 of meer titels. Hij staat op plaats 7 van de meeste overwinningen. Plaats 13 van de meeste poles. Plaats 12 van de meeste fastest laps. Plaats 3 van de jongste kampioen. Nummer 6 van de meeste podiums. Nummer 10 van de meeste ronden aan de leiding. Nummer 1 van het aantal races gereden. Ik denk dat een mix van deze statistieken, nog los van zijn immense talent, een hogere plaats rechtvaardigt dan top 20. Op z'n minst top 10 in mijn boek, maar misschien wel top 7 of 8.

"De GP van Valencia is in mijn ogen het perfecte voorbeeld. Zonde dat het net niet lukte!"

Valencia was inderdaad een opsomming van het seizoen ja. De snelste mannen van die dag vallen uit met pech, Alonso gaat er met de overwinning vandoor. Dat is de opsomming van 2012. Iedereen had meer dan voldoende pech, behalve Alonso. En als er dan toch niemand pech had, kwam er een regenrace of kwalificatie waar die Ferrari om één of andere reden als de brandweer in ging.

De pech van de concurrentie was meestal mechanische pech. De Ferrari was gewoon heel betrouwbaar. De echte pech kwam voor Alonso in Spa en Suzuka toen hij er werd uitgekegeld.

@RBH2019,
Zoals ik al zei is het slechts mijn persoonlijke mening. Pure statistieken vertellen in mijn ogen niet alles. Als ik kijk naar de top 10 dan vind ik dat naast de gebruikelijke namen zoals een Schumacher, Senna, Prost en Hamilton er ook een aantal andere namen absoluut niet mogen ontbreken. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan namen zoals Fangio, Lauda, Clark, Stewart en nog een paar anderen. Dan is de top 10 al aardig snel vol. Dat deze mannen minder races gereden en gewonnen hebben is ook logisch, want de jaren '50 t/m jaren '80 was een hele andere tijd die je simpelweg niet kan vergelijken met nu.

Damon
Mee eens.
Met teams waar Alonso voor gereden heeft - moest hij minimaal de titel in 2007, 2010 en 2012 pakken. Dus kort gezegd: hij zou nu in totaal 5 titels moeten hebben.

Het zou uiteraard meer zijn als hij destijds naar Benz zou gaan maar dat geldt voor meerdere mensen. Als Hamilton niet naar Benz was gegaan dan had Rosberg nu ook 6 titels meer (dus in totaal 7) en was ineens een van de beste ooit. Maar goed, achteraf lijkt het voor ons altijd makkelijker praten maar probleem is dat die coureurs hun teamkeuzes moeten maken met de beschikbare informatie op dat moment. :-)

@Flying Dutchman,
Op de juiste momenten op de juiste plekken zitten heeft absoluut invloed op succes. Maar uiteindelijk heeft niemand een glazen bol.

Overigens ben ik wel van mening dat sommige coureurs om wat voor reden dan ook ontzettend onderschat worden. Rosberg is er wel zo eentje. Ik schaal Hamilton zeker hoger in dan Rosberg, maar ik zie bijvoorbeeld niet in waarom Rosberg minder zou zijn dan Vettel. Diezelfde Vettel had in de vorm van Webber natuurlijk ook niet de meest moeilijke teamgenoot (en kreeg het ondanks dat in 2010 nog best lastig).

Button is in mijn ogen ook zo iemand die te vaak onderschat wordt. Bij Button wordt er vaak alleen naar 2009 gekeken. Maar men vergeet bijvoorbeeld dat hij het in de jaren naast Hamilton heel behoorlijk gedaan heeft.

Tot slot vind ik het ook oprecht jammer dat Rosberg is gestopt. Was voor mij echt een hele fijne toevoeging op de grid.

Damon

Dat Rosberg zeer onderschat wordt - absoluut!

Zoals ik vorige keer al zei, (IMO) Rosberg is beter dan Vettel en misschien net 1 mm 'slechter' dan Hamilton, m.a.w. Rosberg is bijna net so goed als Hamilton.

Mercedes zonder Hamilton zou ook met Rosberg al die titels net zo makkelijk winnen.

En ik durf dit aan - Rosberg had(dankzij zijn inzet, hard werken en doorzettingsvermogen) meer kans om in 2021 te winnen dan Hamilton.

Als ik Rosberg in het algemeen met grote namen uit verleden zou moeten vergelijken dan komen de namen Hakkinen en misschien ook Prost gelijk boven water. En die twee waren echte super-toppers!

Button.. lastig.. hij is zeker een topper. Dit staat gewoon vast.

Ook heeft Button waarschijnlijk de meest gevaarlijke lijst ooit qua teamgenoten gehad waarvan een aantal wereldkampioenen. Villeneuve, Fisico(die op zijn best was dat moment en alleen maar als toekomstige kampioen werd gezien), Alonso, Hamilton.. het kan niet meer gekker zijn qua teamgenoten!
En toch hield Button prima stand.

Het zou anders zijn als Button bij McLaren al zat terwijl Hamilton binnen kwam. Maar extra glans is juist dat het andersom was gegaan. Sterker nog, veel mensen vergeten dat het juist Button was die ervoor koos om naar McLaren te gaan en Hamilton uit te dagen. Dat is zeker iets waar ik Button extra voor respecteer.

Button had misschien niet de kwalificatiesnelheid over 1 rondje zoals een Hamilton maar was meer een all-rounder.
Met name onder wisselende weersomstandigheden, en zeker als er intermediates bij betrokken waren, kwam zijn ware race-craft naar boven en was hij bijna onverslaanbaar.

Button was dus misschien geen top-qualifier maar meer een top-allround-racer en zijn pure snelheid was zo'n beetje over hele raceweekend verdeeld i.p.v. alleen kwalificatie of alleen maar race.

2014 is soort van een underrated jaar voor Alonso. Tuurlijk hij was geen serieuze titelkandidaat maar hij deed wonderen met die slechte aero Ferrari wagen met oversteer en understeer door meer dan 2x zoveel punten te scoren dan Kimi.

Dutch
Ik vond het sowieso heel angstaanjagend hoe makkelijk Raikkonen verslagen werd door Alonso. Als Raikkonen een soort Ricciardo of Hulkenberg-niveau was dan ok. Maar we hebben het hier over een puur-natuur-talent Raikkonen die met minder dan 30 races in een eenzitter naar F1 kwam doordat er een uitzondering qua superlicentie werd gemaakt door FIA. Completely eaten by Alonso.

Flying Dutch

Ik heb toch ff google gebruikt... ik gaf zelfs Alonso te weinig krediet. Het was zelfs bijna precies 3x zoveel (161 tegenover 55).
En het was niet zo dat Alonso steeds grote puntenaantal scoorde in een race, want hij had slechts 2 podiums in 19 races.
Het waren vooral veel 4e en 6e finishes.

2014 was zeker één van z’n beste jaren. Ik denk dat veel mensen niet goed door hebben gehad wat hij eruit wist te persen dat jaar. Ik denk dat het qua prestatie niet ver van 2012 ligt. De Ferrari was echt een hok.
De vele onboards laten goed zien hoe Alonso altijd met z’n wagen aan het vechten was. Underpowered, onderstuur èn overstuur tegelijk.
Het gat met Raikkonen geeft ook mooi aan hoe bijzonder dat jaar eigenlijk was.

@Damon Eens hoor, statistieken zeggen verre van alles. Daarom noem ik ook Alonso 's talent. Het is wel lastig om te vergelijken met oude grootheden als Fangio en Clarke. Ik zou de stelling wel aandurven dat topcoureurs van de huidige generatie als Russell, Norris, Verstappen en Leclerc eigenlijk per definitie beter zijn dan de topcoureurs van de vorige generaties. Iemand als Verstappen is bijvoorbeeld opgegroeid met een stuur in z'n hand en behoort tot de beste simracers ter wereld. De hoeveelheid training die deze jongens van jongs af aan hebben gekregen is nooit eerder mogelijk geweest. Ook voor technieken om te trainen. Ik denk dat Verstappen fysiek in betere vorm is dan Fangio ooit is geweest. Maar dat is speculatief.

@Flying Dutchman,
Ik ga een uitspraak doen die absoluut niet populair is: Kimi Raikkonen is zwaar overrated! Zo, dat is eruit! En om wat nuance toe te voegen, hiermee bedoel ik dus niet dat Raikkonen slecht is. Ik denk echter dat door zijn enorme populariteit mensen een beetje verblind zijn. Met name de Raikkonen ná zijn comeback vind ik vrij matig.
"Ja maar bij Lotus was hij toch super goed?!" zeggen mensen dan. Is dat zo? Waar vergelijken we het mee? Teamgenoot Romain Grosjean die soms zelfs sneller was?
Het is inderdaad zo dat Raikkonen heel veel podiumplekken scoorde, maar ik denk zelfs dat hij in die Lotus meer races had moéten winnen omdat die Lotus gewoon echt heel goed was. Juist door minder goede kwalificaties kwam Raikkonen niet in de positie te winnen.

En inderdaad, zoals je zelf al aangeeft werd Raikkonen in 2014 volledig weggeblazen door Alonso. Daarna kwam Vettel, maar ook Vettel was in zijn Ferrari tijd Kimi altijd de baas.

Ik vond Raikkonen dan ook het meest indrukwekkend in zijn McLaren periode. Zelfs in 2007 en met name 2008 vond ik het niet heel spectaculair. Ik bedoel.... laten we nou niet gaan doen alsof Massa nou een wereldtopper was. En toch wist Massa zich naast Raikkonen meer dan uitstekend staande te houden.
Kimi pakte in 2007 de titel, maar dat was vanuit McLaren oogpunt allemaal echt niet nodig. Waarom ze in China 2007 Hamilton niet eerder naar binnen hebben gehaald voor een pitstop is mij een raadsel. Het viel ook allemaal net goed voor Kimi.

Maar ik weet dat dit niet in goede aarde valt bij veel mensen, omdat Kimi immens populair is.

Dutch

Dat is toch niet meer normaal? Scary zelfs. En dan is de vraag altijd - was Alonso echt zo goed of was Raikkonen toch niet zo goed als we dachten? Ik denk dat de waarheid daar ergens tussen zit.

Damon
Ik ben het met je mee eens als je uitspraak alleen over zijn post-McLaren periode gaat. Laten we het zo zeggen, vanaf zijn komst naar Ferrari(en daarna) is Raikkonen minder gaan presteren. 2007 was eigenlijk een geluk en zonder interne ruzie binnen McLaren zou Kimi niet eens in de buurt van titel komen. Maar de snelheid was toen al niet meer wat het daarvoor was.

Het is dat Raikkonen t/m 2005 echt goed presteerde en daarom veel sympathie kreeg(ook van mij). Stel dat wij alleen een Raikkonen vanaf 2007 en later zouden kennen - dan zouden we inmiddels hem allang vergeten zijn.. of iig nooit zeggen dat het een top-talent was maar meer een Hulkenberg-niveautje. .

Massa was best goed in zijn early years.. ik denk dat 2004-2006 zijn peakmomenten waren en daarna was he noch vlees noch vis. Ook 2008 was niet zo best ondanks dat hij alsnog een redelijk goede auto had die voor de topplaatsen kon vechten. Een Alonso zou makkelijk de titel met die auto pakken, om een voorbeeld te noemen.

@Flying Dutchman,
Als je puur naar Hamilton kijkt dan was Hamilton in 2007 wat mij betreft indrukwekkender dan in 2008. Oké, in 2007 hadden we in China "het grindbakje" wat er heel knullig uit zag maar voor de rest vond ik zijn debuutjaar een prestatie van formaat. In 2008 maakte hij toch wel wat meer fouten en vond ik hem sommige weekenden slordig, slordiger dan in 2007. Maar dat geldt dan ook weer voor Massa die als ik het mij goed herinner in Australië al liep te hanessen, en in de tweede race ook totaal onnodig uit de wedstrijd spinde. En ja, dat waterballet met Massa op Silverstone was helemaal hilarisch.
Al met al vind ik wel dat de titel in 2008 voor Hamilton helemaal terecht is. Ik denk namelijk oprecht dat dat jaar de Ferrari iets beter was dan de McLaren. Want je gaat mij niet wijs maken dat Massa en Hamilton gelijkwaardig waren. En als je dan naar de andere coureur kijkt.... Kovalainen, dan geeft dat imo een beter beeld van waar de wagen staat. En nee Kovalainen was geen topper, maar hij versloeg wel Fisico in zijn debuutjaar.

Alonso had in 2007 de titel moéten winnen, en had in 2008 wat mij betreft zijn titel dan kunnen prolongeren als hij bij McLaren was gebleven, kijkende naar het feit dat Hamilton in 2008 soms slordig was.

Grappig dat je Hulkenberg trouwens noemt. Och och och. Badend in het zweet wordt die jongen soms wakker. Ik denk dat veel mensen alweer vergeten zijn dat hij in Brazilië 2012 volgens mij 1e lag met een halve minuut voorsprong op de rest.... in een Force India! Hij was fantastisch bezig en toen kwam die vermaalde Safety Car de baan op en was de hele voorsprong weg... waar Hulkenberg natuurlijk niest aan kon doen. En ja... daarna ging het mis en sindsdien heeft hij een soort "podiumvrees" lijkt het.

Zonder Safety Car had hij die dag in Brazilië waarschijnlijk gewonnen en had zijn hele carrière én mentale mindset er compleet anders uitgezien.

Uiteindelijk kan iedereen een beetje geluk goed gebruiken!

Damon

2007 was zeker en zonder twijfel het beste jaar van Hamilton. Absoluut. Toen zagen we met veel schok dat hij over enorme talent beschikte en een champion to be was.

Heel eerlijk (en objectief) gezegd maakte Hamilton met zijn debuut (naast kannibaal Alonso) veel meer furore en indruk dan Verstappen met zijn debuut (naast rookie Sainz).

Ik vind Alonso (met name Alonso van 2003-2010) echt supertop maar 2007 is eigenlijk voor mij de ENIGE reden waarom ik niet kan zeggen dat Alonso beter is dan Hamilton en zoals je eerder al zei - valt hij zeker buiten top 10 van de besten ooit(of IMO hij zal hooguit plek 10 halen).

En als ik Massa met deze twee moet vergelijken dan, de-facto, ben ik automatisch Massa aan het goedpraten(en dat wil ik niet) want hij haalt maximaal 85-87% van hun kunnen. En dat op zijn beste dagen.
Een Alonso of Hamilton zo fluitend en zonder te veel stress met die Ferrari in 2008 de titel halen. Sowieso na 2006 was Massa al op weg naar beneden en je zag toen al dat er geen stijgende lijn meer was.


Hulkenberg.. wat valt er te zeggen over Hulkenberg..

Laten we met inmiddels zekerheid stellen dat Hulkenberg net zo overrated is als Raikkonen. There, I said it!
Alleen in dit geval heeft Hulkenberg nog (veel) minder overal talent dan Raikkonen.

Mensen zeggen altijd dat Hulkenberg nooit in een goede wagen heeft gereden en verdient een kans bla bla. Welke kans nog meer?

Na 10 jaar heeft hij genoeg kansen gehad. Bijna alle toppers waren in mindere autos begonnen maar ze hebben gelijk(vanaf de eerste meters) laten zien dat zij toppers zijn.
Dat is nou het verschil tussen een topper en een niet-topper: gooi een topper in een moeilijke situatie, in de modder, moeras, put him completely down - een topper zal altijd boven komen drijven, net als een kat altijd op zijn potten belanden, hij zal iedereen killen en zelf surviven!
Een niet-topper zoals Hulkenberg kan dat niet: die wordt gebroken, ontwikkelt een eigen podium-fobia, wordt soms zielig gevonden, krijgt misschien sympathie en mensen zullen hem veel gunnen. Maar iedereen zal duidelijk zien dat het geen topper is en het nooit (meer) zal worden.

Ik geloof niet in verhalen zoals 'geef hem een goede auto en hij zal presteren'. Keiharde nee!
Hij moet simpelweg altijd presteren!!! Zoals een Schumacher in 1991-1993 en 1996-2000, een Senna met name in 1993(tegen die superieure Williams was hij echt briljant en bijna foutloos) of een Alonso in 2001 en 2003 (en 2014) en ja, een Vettel in 2008.
Wat heeft Hulkenberg uitzonderlijk al die jaren gepresteerd? Een beetje gelijkwaardig met zijn teamgenoten geweest, zo nu en dan sommigen van hun verslagen, een pole behaalt qua een beetje geluk en thats it.
Ik vind het eerlijk gezegd heel jammer dat hij terug is. Begrijp me niet verkeerd, ik vind persoon Hulkenberg hartstikke leuk, goede gozer enz. Ben zeker geen anti-Hulkenberg en bekijk het objectief.
Maar we hebben het over F1 hier, top van autosport, top van top. Geen plaats voor herkansingen na 10 jaar kansen.
Daarom zie ik hem liever vertrekken en plaats maken voor opkomende talenten zoals een Shwarzman enz. Sterker nog, ik heb liever gehad dat Ricciardo zou blijven rijden en wellicht een 2e adem krijgen bij een subtop-team zoals we dat zagen bij Kovalainen toen dan dat Hulkenberg terug kwam. Dit is los van dat ik de keuzes van Haas goed kan begrijpen - die hebben voor stabiliteit en ervaring gekozen. Maar mijn comment gaat over Hulkenberg zelf en die heeft in F1 van vandaag eigenlijk niks meer te zoeken of te bewijzen.

En met een beetje meer pech had hij helemaal geen titels gehad, maar das gelukkig klinkklare onzin van mijn kant.

Complottheoristen zijn geen Einsteins nee. Daar heeft Jordan gelijk in.

Ik geloof er werkelijk waar helemaal nycks van dat Max problemen gaat faken om een teamorder te camoufleren, daar zal die echt never nooit aan meewerken of überhaupt over nadenken zelfs.