Jordan prijst Verstappen: "Geloof dat hij de grootste coureur ooit wordt"

@FF76 Dat hangt niet alleen van wk tiitels af. T is het totaal pakket dat deze coureurs onderscheid. Lewis komt niet in dat rijtje voor. Die zal alleen in zn eigen land in dat rijtje staan. Je weet wel, dat eilandje westelijk van nederland. Daar waar ze aan de verkeerde kant rijden, koningen nog worden geadoreerd en waar iedereen meimert over vroeguh 😁

Oeps: mijmert

*proest*

wie was/is er beter dan? ik kan maar 1 naam bedenken en dat is Senna, maar ook dat betwijfel ik zelfs, het is gewoon 1 van de beste allertijden tot nu toe, als je puur naar talent kijkt. had hem in 2014 in de mercedes gezet en hij had nu al bijna alle records verbroken.

Had mij in de Red-Bull van 2010 t/m 2013, de Mercedes van 2014 t/m 2020 en de Red-Bull van 2021 t/m nu gezet en ik had alle records verbroken. Zelfs Roy zou fan van mij zijn ;)

@ deoranje.... NEE Dat is Russel ! ! die is zeker 10 cm groter .

Of 5 mss ; )

Senna is absoluut niet beter dan Verstappen. Senna was slecht in bandenmanagement. En hij crashte te vaak eenzijdig.

Uiteindelijk is Schumacher de meest complete rijder.

Overigens vind ik Rindt 1 van de allerbeste die ik heb gezien. Die gaf altijd alles. Uiteindelijk leidde dat bij Rindt tot zijn fatale crash. Rindt besloot zonder vleugel te starten voor meer topsnelheid in de tempel van snelheid in Italië.
Echter wordt Rindt nooit genoemd omdat hij er maar 1 WDC won.
Senna was wel zeer spectaculair als rijder. Net als de jonge Verstappen. Echter is 1 Verschil dat Verstappen ondertussen wel heeft geleerd berekenend te rijden. Verstappen is ook slim genoeg om juist iets sneller te rijden. Als voorbeeld om temperatuur in banden te houden.
Schumacher is voor mij echter de meest complete en daarom de grootste kampioen. Niet dat ik fan van hem was.

@Roy

Hamilton staat bij mij met afstand bovenaan, omdat hij a) een zeer compleet en consistent coureur is, b) geen teamgenoot vreest en niet vooraf de prioriteit verlangt en c) zijn tegenstanders niet opzettelijk van de baan heeft gereden om zijn successen te bereiken.

Die drie eigenschappen onderscheiden hem van iedere andere kampioen -óók Maxje.

@Horsewhisperer, we hebben Hamilton nog nooit een draak van een auto zien verbeteren, we hebben Hamilton nog nooit positieve feedback over de banden horen geven.. en ook Hamilton heeft in zijn punten drift de nodige tegenstanders van de baan getikt (zoals Max, Albon 2x) ...

@Snailer als je besluit zonder achtervleugel te starten ben je zeker niet de slimst coureur. Appels met peren vergelijken overigens. Denk dat we beter naar het tijdsbeeld kunnen kijken, in 1940 raceten ze nog met de engineer naast hen in de auto

@Kubica

"we hebben Hamilton nog nooit een draak van een auto zien verbeteren"

Ik noem de 2009 Mclaren. In het begin van het jaar een draak van een auto. Eind van het jaar een solide auto die mee kon strijden om de overwinningen.

Erg handig om 1 ding er uit te pakken, josdabos.
Dit moest van zijn teambaas. Ook zijn teamgenoot moest het doen, maar die wilde dat niet omdat hij onzeker was er over. Rindt was voor mij 1 van de allerbeste ivm zijn racecraft. Wat ik verder niet weet omdat in die tijd er amper nieuws over andere zaken doorkwamen dan de race is of Rindt ook echt de leiding nam in een team. Als racer was hij de absoluut snelste dat seizoen. Als ik het me goed herinnerde won hij alles in 1970 waar hij ook aan de finish kwam. Maar dat is wel lang geleden.
Het was alleen maar een voorbeeld dat er vooral naar stats wordt gekeken als bepalende factor voor wie de 'beste' is. Rindt hoort absoluut in het rijtje van besten wat mij betreft. Dat is geen waarheid, maar niets meer en niets minder dan mijn mening.

McLaren 2009 vergeten (of keek je toen misschien nog niet)? Sowieso lijkt de invloed van een coureur op een auto waar een groot team aan gespecialiseerde engineers aan werkt mij zeer beperkt.

Valtteri,it’s James….

Rosberg ontelbare keren van de baan geduwd, maar ook vergeten zeker 😂

Ik durf 'm ook wel aan: Max is beter dan Senna was. Daar ben ik zelfs volledig van overtuigd. Senna was een rijdend spektakelstuk en bijzonder begaafd, maar Max is completer en rijdt veel cleaner. Het feit dat Max zich (vooralsnog) niet hoeft te bedienen van de streken die Schumacher, Senna en ook Hamilton uithaalden zegt alles over zijn vaardigheid en talent.

Er heeft hier iemand verschrikkelijk veel last van een dusdanige eenzijdige vertroebelde beeldvorming van zijn idool dat het bijna lachwekkend te noemen is.

@Cyril Ratatouille,

de spijker op de kop!! 👍 👍 👍

@Cyril

De reden dat Verstappen deze ‘streken’ nog niet heeft hoeven doen heeft in dit geval weinig van doen met het eventuele kwaliteitsverschil tussen Schumacher, Senna of Hamilton. Is sowieso onmogelijk te zeggen.

Verstappen heeft in zijn kansmakende titel jaren 2021 en 2022 alleen 2021 gehad waarin hij tegenstand had omdat de wagens relatief gelijk waren. In dat jaar maakte zowel Verstappen als Hamilton fouten. Van ‘streken’ waren geen sprake zoals Schumacher in ‘94 en ‘97. Het grootste verschil is dat Schumacher en Senna met significant mindere wagens konden meestrijden met de titel. Sowieso in ‘97 was die Williams absoluut beter. Daarbij had Senna natuurlijk Prost als directe belager die beiden verschrikkelijk aan elkaar gewaagd waren, dan gaat het sneller fout.

Met ontzettend veel overspeed en geen topcoureur als directe belager en/of teamgenoot is het natuurlijk veel makkelijker geen brokken te maken.

Overigens: Verstappen heeft zich bewezen hoor. Hoort absoluut ik het rijtje van grootste ooit thuis. Daar hoor je me niet over ;).

Zit wat in. Even voor de beeldvorming: ik was groot fan van Senna en zie Schumi nog steeds als der Meister, maar die Max lijkt wel een robot. Ik schat hem als rijder/talent gewoon hoger in. Nog niet qua prestaties.

"McLaren 2009 vergeten (of keek je toen misschien nog niet)? Sowieso lijkt de invloed van een coureur op een auto waar een groot team aan gespecialiseerde engineers aan werkt mij zeer beperkt."

Als je daar Hamilton credits voor gaat geven dan moet je eigenlijk net zo goed concluderen dat Hamilton in ieder geval mede de oorzaak was van de slechte wagen aan het begin van het seizoen. Je moet wel consistent blijven.

Nu was het verhaal van 2009 natuurlijk de dubbele diffuser, dat was de reden dat bijvoorbeeld Brawn GP dominant was in het begin van het seizoen en waarom teams met genoeg middelen die achterstand snel konden inlopen waaronder ook McLaren.

"Hamilton staat bij mij met afstand bovenaan, omdat hij a) een zeer compleet en consistent coureur is, b) geen teamgenoot vreest en niet vooraf de prioriteit verlangt en c) zijn tegenstanders niet opzettelijk van de baan heeft gereden om zijn successen te bereiken."

Waar te beginnen... Op de eerste plaats is Hamilton wel redelijk consistent, maar weet ook ieder seizoen echt een aantal drama races te rijden waar hij echt 1 van de minste coureurs op de grid is. Zoals bijvoorbeeld Monaco 2021 of Imola 2022. Zo constant is Hamilton helemaal niet en dat is ook hoofdzakelijk waarom Hamilton kampioenschappen als 2007, 2010, 2016 en 2021 verloor.

Daarnaast vreest Hamilton wel degelijk teamgenoten en heeft hij zich behoorlijk verzet tegen de komst van Russell. En dat terwijl onmiddelijk duidelijk was dat Russell veel, maar ook heel veel beter was dan Bottas.

En wat betreft coureurs van de baan rijden hoef je maar te kijken naar de keren dat Hamilton bijvoorbeeld Massa van de baan reed of Rosberg van de baan reed. En een van de, zoniet de meest schandalige beukactie ooit in de formule 1 staat tevens op naam van Hamilton.

Vreemd dat je Hamilton met afstand bovenaan plaatst op basis van redenen die feitelijk onjuist zijn.

"dat is ook hoofdzakelijk waarom Hamilton kampioenschappen als 2007, 2010, 2016 en 2021 verloor."

Over feitelijk onjuist gesproken mbt 2007 en 2010. Hamilton was juist heel constant in die jaren, maar Red-Bull (2010) en ook Ferrari (2007 en 2010) waren gewoon beter.

Hamilton vergooide de kampioenschappen in 2007 en 2010 met blunders. Dat Vettel ook niet constant was in 2010 klopt, maar met de ervaring die Hamilton toen had had hij eigenlijk dat kampioenschap moeten winnen. Ferrari was ook zeker niet beter dat seizoen, Alonso was dat wel.

@Snailer Alleen in 1970 had hij de beste wagen op circuits waarbij dit niet nodig was, had er tot zijn overlijden maar 5 gewonnen wat genoeg was om kampioen te worden. De jaren daarvoor was scoorde hij ook maar middelmatig. Wat Max in mijn ogen 1 van de betere maakt is dat hij niet alleen in een echte auto hard gaat, ook in de sim scene is hij 1 van de beste. Dat maakt hem compleet.

Inderdaad, grootste coureur met een dominante auto, lekker makkelijk, als Max er niet was geweest, zou Perez grootste coureur ooit worden. In mijn ogen hoor je pas bij de grootste als je bij verschillende constructeurs WK wordt. Een "minder" team naar je hand weet zetten, en de auto zo weet te verbeteren dat je meedoet voor de overwinning.

wat schumacher heeft gedaan zijn er mooie docu´s hoor, die was inderdaad de ´baas´ bij ferrari. hamilton kreeg een raket. Max daarentegen zit meer aan de schumi kant, die heeft ook jaren keihard moeten werken voordat hij mee kon doen.

@Phantom01 - inderdaad en in dat opzicht zijn Vettel en Verstappen uiteraard uitzonderlijke coureurs, maar ze zijn opgenomen in een organisatie die zich om zo'n exceptionele coureur vormt. Maar hoeveel is het Horner, Marko en Newey aan de ene kant en hoe groot is het aandeel van de coureur.

Hamilton is op het juiste moment van het ene Mercedes-team naar het andere gestapt in 2013, maar wat was zijn aandeel in het goed krijgen van die auto (weinig) en het dominant houden, met name na het vertrek van Rosberg (onbekend) ?

Schumacher is iemand die instapte bij Ferrari toen het incidenteel een race kon winnen, maar niet voor een kampioenschap kon gaan. Dus die weg omhoog bij Ferrari: hoeveel is nu Jean Todt, Ross Brawn en wat is het aandeel van Schumacher hierin? Want volgens eerste Ferrari-teamgenootje Eddie Irvine was Schumacher razendsnel, maar niet bijster sterk in wagenontwikkeling.

De uitspraken van Irvine moet je wat mij betreft altijd met een korreltje zout nemen.

Als er 1 ding is waar ik Schumacher enorm om heb kunnen respecteren is dat hij uren lang in de garage bleef met monteurs... samen zoeken naar oplossingen om de auto beter en beter te maken. En dit terwijl Irvine ondertussen al in zijn hangmat een dutje lag te doen.

"Schumacher is iemand die instapte bij Ferrari toen het incidenteel een race kon winnen, maar niet voor een kampioenschap kon gaan. Dus die weg omhoog bij Ferrari: hoeveel is nu Jean Todt, Ross Brawn en wat is het aandeel van Schumacher hierin? Want volgens eerste Ferrari-teamgenootje Eddie Irvine was Schumacher razendsnel, maar niet bijster sterk in wagenontwikkeling."

Irvine heeft gezegd dat Schumacher niet bijster sterk was in het afstellen van een wagen, omdat hij gewoon rond de zwaktes heen reed en bepaalde dingen niet zo opmerkte. Niet dat hij niet goed was in ontwikkelen. Integendeel, alle mensen die nauw rond Schumacher werkten waren zeer lovend over zijn zeer gedetailleerde feedback. Bij Benetton liet Schumacher zelfs bewust dingen op de wagen installeren om meer controle te hebben etc.

Er is een verhaal van een bandentest bij Bridgestone waar ze het verschil tussen Villeneuve en Schumacher aangaven. Schumacher gaf tot in detail neer hoe de banden in elke bocht en na elke ronde reageerde. Deed ook een testsessie van uren. Villeneuve stapte na een paar rondjes uit en zei dat alles OK was. Hij had nota bene een trage leegloper bij één van zijn banden.

Als Verstappen op z'n 31e stopt in 2028 kan hij achtvoudig kampioen zijn na 14 seizoenen. Dan maakt langer doorgaan echt niet meer uit.

@RB2019,
Ja dat is theoretisch mogelijk, maar niet direct heel realistisch. Wanneer Verstappen na dit jaar nog 1 of 2 dominante titels pakt zie ik het wel gebeuren dat hij ofwel direct stopt met F1, ofwel een hele nieuwe uitdaging zoekt door naar een ander team te gaan en bij dat team probeert kampioen te worden. Bijvoorbeeld Ferrari.

Klopt!
Maar mijn bescheidenheid gebied me te moeten opmerken dat het nu eventjes niet over mij gaat.
Dus als jij dat ook niet wil doen dank ik u zeer.

Fangio vind ik heel lastig te beoordelen omdat de jaren '50 wel echt een hele andere periode was. Maar Fangio was in die tijd wel heer en meester en stak er met kop en schouders bovenuit.

Senna had twee dingen. Een bizarre snelheid en een "wat als". Zelf zeg ik altijd: Schumacher is de beste allertijden en Senna de snelste allertijden. De snelste is namelijk niet per definitie de beste. Maar de snelheid die Senna soms liet zien.... tijdens pole rondjes maar ook in de regen is werkelijk te absurd voor woorden. Hoeveel titels zou Senna nog meer gewonnen kunnen hebben? Dit is heel lastig te zeggen. Het had ondanks een slechte start in 1994 ook nog gekund, evenals in 1995 en als hij in 1996 en 1997 nog bij Williams had gezeten waren dat wel zekerheidjes.

Schumacher is voor mij de beste allertijden vanwege zijn totaal package. Ongekende snelheid, bijna foutloos, een ongekende drive. Bereid om elk grassprietje op te vreten en uren met monteurs in de garage om naar verbetering te zoeken. Alles maar dan ook alles om kampioen te worden.

Hamilton hoort voor mij bij de beste ooit, maar niet in de top 3. Ik "mis" iets bij Hamilton wat ik wel heb bij Schumacher en Senna... zonder echt goed te kunnen wijzen op wat het is. Wel vind ik Hamilton een klap beter dan Vettel. Hamilton heeft veel grotere namen als teamgenoten gehad zoals Alonso, Button en Rosberg. Vettel had in zijn kampioenschapsjaren Webber naast zich. Je kan het slechter treffen.
Ook vind ik dat in de jaren 2017 en 2018 Mercedes en Ferrari elkaar niet veel ontliepen. Hamilton won die jaren van Vettel op basis van kwaliteit. Vettel maakte veel teveel fouten!

Tot slot mogen namen als Prost en Lauda imo ook wel wat vaker genoemd worden. Worden vaak toch wel onderschat.

Als jeLauda en Prost noemt moet je ook Piquet noemen. M.i. de allerbeste van de eerste helft van de jaren 80.

Hamilton wordt zeer vaak genoemd. Alleen nu toevallig niet. Maarja jij onthoud die ene keer natuurlijk dat hij niet genoemd wordt.