Verstappen trots op Red Bull-record: "Ik had dit nooit verwacht"

🍭 🍭

Het is toch lastig, Alonso had ook veel meer races kunnen winnen. En ook van Raikkonen had ik een hoop meer verwachtingen, maar die heeft naar mijn idee de motivatie een beetje verloren na zijn eerste titel. De Raikkonen van 2006 en 2007 heb ik daarna nooit echt meer terug gezien.

Met talent alleen kom je er nog niet. Alles moet uiteindelijk kloppen en daar heb je ook wat geluk voor nodig.

@Roy, Die hij toch met enig geluk won. Knap natuurlijk dat Max de hele race vol hield, maar als HAM en ROS elkaar er niet af gerost of geramd hadden ...

Wat wil je daar mee zeggen kubica. De redbull was toen de derde beste auto, Mercedes in 2016 was ongenaakbaar. Meer dan een seconde los in veel qualies en part mode wanneer het nodig was.

Ik hoorde je op het begin van het seizoen nog anders dus dst eindeloze vertrouwen in Max is ook maar schijn.

Of een sticker?

@Pick verwachtte het als eerste...

Verstappen is zoveel hongeriger dan ik Kimi ooit heb gezien.

Ik houd niet van zoetigheid. geef mij maar een broodje kroket en een blik schultenbrau, hier opdecamping doen we niet zo moeilijk. hij moet wel lauw zijn en schuimen als je hem open maakt.

@Roy, Die hij toch met enig geluk won. Knap natuurlijk dat Max de hele race vol hield, maar als HAM en ROS elkaar er niet af gerost of geramd hadden ...

Blijft toch lastig, een NAAM voluit te kunnen typen ..

Max Emilian Verstappen

Zo beter @Danny006

waar je je al niet druk over kan maken zeg.

En dan zelf met @Roy aan komen zetten ipv @Royalere....

🤣🤣🤣🤣🤣

Hij gaar niet weg, Die blijft, daar is hij te trouw voor, uiteraard zal er ook wel eens een minder jaar tussen zitten. maar die blijft gewoon bij red bull zolang dat team door gaat. sla deze maar op.

@Royalere

Op een goed moment zal toch ook verzadiging en de behoefte aan een nieuwe uitdaging ontstaan bij Verstappen. Hamilton is bijvoorbeeld ook weg gegaan bij het succesvolle McLaren-Mercedes voor een nieuw avontuur bij Mercedes en hij was minder succesvol bij McLaren dan Verstappen bij Red Bull.

Daarnaast is het natuurlijk ook een uitdaging om een keer te winnen in een auto niet ontworpen is door Newey. Die man heeft uit mijn hoofd tien coureurs kampioen gemaakt, maar de allergrootsten (Hamilton en Schumacher) hebben het zonder zijn geniale auto's gedaan.

Lewis had al de kennis dat ze een raket van een motor hadden die bijna onverslaanbaar was. in die tijd. dat is iets anders, nu heeft max die raket dus ik denk niet dat hij die gaat verlaten zolang hij kan winnen, het zou hem eigenlijk sieren van wel. maar hij wilt alle records uit de boeken rijden, de grootste tot nu toe worden in deze sport. en dan moet hij gewoon nog even winnen.

" maar de allergrootsten (Hamilton en Schumacher) hebben het zonder zijn geniale auto's gedaan."

Wat is dit nou weer voor statement? Die allergrootsten volgens jou deden het met andere dominante auto's waarbij Hamilton het met mogelijk de meest dominante auto in de geschiedenis van de sport deed.

Alsof het alleen maar telt als de auto niet door Newey ontworpen is. Het kampioenschap van Verstappen in 2021 is al indrukwekkender dan ieder afzonderlijk kampioenschap van Hamilton. En weet je waarom? Omdat hij Hamilton versloeg, ondanks een hoop tegenslag en met een wagen die duidelijk de mindere was ten opzichte van de Mercedes.

Vrijwel iedere atleet wil op een goed moment aan zichzelf en de wereld bewijzen dat hij ook in een andere omgeving en onder andere omstandigheden succesvol kan zijn. Binnen het kampioensteam Red Bull is hij een belangrijke schakel, net zoals Vettel dat voor hem was.

Een volgende missie zou kunnen zijn: een bestaand team naar een hoger niveau te tillen, net als Schumacher bij Ferrari en Hamilton bij Mercedes heeft gedaan.

En denk jij dat Hamilton datgeen bewezen heeft in een wagen waar vrijwel iedere coureur kampioen in was geworden?

Ik vind dit een beetje walgelijke manier van downplayen door net te doen alsof een coureur wereldkampioen wordt door Newey en zich alleen maar kan bewijzen als hij kampioen wordt in een wagen die niet door Newey ontworpen is. Newey is belangrijk voor het succes, maar geen enkele coureur, ook niet diegenen die jij onder grootheden schaart deden het helemaal alleen. En als je dan vervolgens Hamilton als voorbeeld gaat noemen van een coureur die niet Newey nodig had kom je werkelijk met het slechts mogelijk denkbare voorbeeld aanzetten. Of geloof je nu werkelijk dat er enige twijfel is dat Verstappen naast Bottas in de Mercedes ook niet meerdere titels had gewonnen?

"een bestaand team naar een hoger niveau te tillen, net als Schumacher bij Ferrari en Hamilton bij Mercedes heeft gedaan."

Ja joh, Hamilton sleutelde hoogst persoonlijk zelf die motor in elkaar. Met of zonder Hamilton zou Mercedes enorme successen hebben behaald. Misschien dat ze wat minder overwinningen hebben behaald, maar om nu net te doen alsof Hamilton de sleutel was tot het succes van Mercedes is lachwekkend. En als we dan toch al net gaan doen alsof Hamilton dat team tot grote hoogte heeft opgebouwd dan is hij de afgelopen 2 seizoenen ook verantwoordelijk voor het falen van Mercedes.

In een succesvol team heeft iedere coureur een aandeel. En zoals gezegd voelt vrijwel iedere succesvolle atleet op een goed moment de drang op te bewijzen dat hij dit aandeel ook elders kan leveren.

"In een succesvol team heeft iedere coureur een aandeel. "

Alleen in een succesvol team? Dat is lekker selectief.

Hamilton is bij Mclaren in een gespreid bedje gekomen en dat ging na 2008 langzaam aan ieder seizoen slechter. En ook bij Mercedes was het een mooi gespreid bedje met de oppermachtige Mercedes motor in 2014. Langzaam aan is de dominantie daar ook minder geworden en nu zitten ze achter Aston Martin. Welke aandeel precies heeft Hamilton in dit geheel?

In het geval van Verstappen wil je benadrukken hoeveel Newey te maken heeft met het succes, maar bij Hamilton wil je toch maar even de impact van de coureur benadrukken. En ik weet niet eens of je door hebt hoe inconsistent je hier bent.

Als er ergens een voorbeeld is van waar wijzigingen in het technisch reglement de rangorde op de schop gooiden dan is het wel 2014 geweest. Als je echt wilt beweren dat Hamilton zo'n groot aandeel hier speelde, dan zou met die logica de impact van Hamilton compleet in het niet vallen bij de impact van Massa en Bottas bij Williams in 2014.

Ik hoop dat Verstappen ooit overstapt naar een ander team om daar te proberen zijn successen met Red Bull te evenaren. Zoals gezegd lijkt Aston Martin me een geschikte kandidaat, zeker gezien de warme banden die Verstappen onderhoudt met Honda.

Roy, op een daggaa hij naar Ferrari " zeker weten " Ferrari betaald grof om eindelijk weer de beste te krijgen na Schumacher.

@thw die nieuwe missie waar jij het over heb, zeg maar alla schumacher een team opbouwen en wk worden. Dat heeft max al gedaan bij red bull uiterraard heeft hij daar veel goeie mensen om zich heen nodig gehad maar schumacher deed het ook niet alleen. Die andere "grootte waar jij het over hebt kwam 2x in een gespreid bedje 1x opgebouwt door alonso en 1x door schumacher met natuurlijk de grootste motor truc in de geschiedenis van de f1.
Dit betekent niet dat ik lewis niet goed vind maar juist hij moet op dit moment een zwalkend mercedes opnieuw opbouwen met de goeie mensen

Haha. Hamilton in een gespreid bedje terecht gekomen? Of had hij die plek bij Ron Dennis verdiend?

Daarnaast was dat bedje niet gespreid bij McLaren. Ze hadden daar een kers verse Wereldkampioen genaamd Alonso. Die werd verslagen door een rookie.

Om vervolgens naar een niet super presterende Mercedes over te stappen. Waarvan overigens velen dachten dat het een slechte keuze was.

Ook daar heeft hij zijn input geleverd. Ook Verstappen heeft niet direct aan de auto’s gesleuteld dus wie dat hier heeft geschreven probeert recht te l*llen wat krom is.

Verstappen kwam daarbij wel degelijk in een gespreid bedje terecht. Alle aandacht ging naar hem.. omdat Marko een missie had “Verstappen de jongste WDC maken”.

@GILH, is het niet beter als je even nadenkt voordat je een bericht plaatst in plaats van dat je iemand anders je onzin laat corrigeren?

"Daarnaast was dat bedje niet gespreid bij McLaren. Ze hadden daar een kers verse Wereldkampioen genaamd Alonso. Die werd verslagen door een rookie."

De bewering was dat Hamilton int tegenstelling tot Verstappen teams heeft opgebouwd. Dat was zeker niet het geval bij McLaren aangezien het al een top team was en kampioenswaardig vanaf de allereerste race in 2007. In die zin was het een gespreid bedje. Er is niemand die ook maar iets heeft gezegd over dat Hamilton wel of geen geduchte concurrent had bij McLaren.

"Om vervolgens naar een niet super presterende Mercedes over te stappen. Waarvan overigens velen dachten dat het een slechte keuze was."

Wat velen dachten op dat moment is niet relevant. Feit is dat de motor al veel langer in ontwikkeling was en dat de regelwijziging in 2014 ervoor zorgde dat Mercedes ineens uitermate dominant was op een wijze waardoor alle andere teams plotseling kansloos waren. Dat heeft niks te maken met een team opbouwen. Maar het meest storende is nog wel het gebrek aan logica in die hele bewering. Als er al credits moeten uitgaan naar de coureurs voor het opbouwen van het team dan zou het veel logischer zijn om Rosberg de credits te geven, die zat er namelijk langer. Het is echt belachelijk om bij een team dat jaren lang in opbouw is geweest vervolgens alle credits aan Hamilton te geven voor het succes als het team dan ineens dominant is met een superieure motor.

"Ook Verstappen heeft niet direct aan de auto’s gesleuteld dus wie dat hier heeft geschreven probeert recht te l*llen wat krom is."

Er is nergens een bewering dat Verstappen aan de auto's gesleuteld heeft. Het ging erover dat er beweerd werd dat Hamilton het Mercedes team had opgebouwd, een stelling die buitensporig absurd is. En met name omdat dit wordt gebruikt als voorbeeld om te prestaties van Verstappen te ondermijnen.

"Verstappen kwam daarbij wel degelijk in een gespreid bedje terecht. Alle aandacht ging naar hem.. omdat Marko een missie had “Verstappen de jongste WDC maken”."

Whataboutism is geen argument. Het ging over Hamilton. Daarnaast, als je nu gaat beweren dat Verstappen om die reden in een gespreid bedje terecht kwam, maar Hamilton als pupil van Ron Dennis zogenaamd niet dan ben je zeker niet oprecht.

Het maakt me overigens helemaal niet uit als iemand graag wil geloven dat Hamilton essentieel is geweest voor het succes van Mercedes. Maar als je gaat beweren dat Verstappen zich in mindere mate dan Hamilton kan bewijzen omdat hij alleen kampioen is geworden met een wagen waar Newey aan gewerkt heeft dan ben je puur aan het zagen en is dat alleen een reflectie van je afkeur voor een bepaalde coureur. Het is ook weer uiterst typerend uit welke hoek dit komt.

Voor mij is Hamilton afgevallen als de allergrootste. De simpele reden daarvoor is dat hij close kampioenschappen altijd lijkt te verliezen. Zelfs in de beste auto. Denk aan Rosberg en Verstappen 2021.

Voor mij blijft Schumacher nummer 1.

@MustFeed. Ik snap dat als jij zoveel onzinnigs aan elkaar breit dat jezelf ook niet meer weet waar je het over hebt. Lees:

MustFeed: “Hamilton is bij Mclaren in een gespreid bedje gekomen en dat ging na 2008 langzaam aan ieder seizoen slechter.”

MustFeed: “ De bewering was dat Hamilton int tegenstelling tot Verstappen teams heeft opgebouwd”

Ik ben vervolgens gestopt met het lezen van je “betoog” aangezien je vaak met te lange zinnen je gelijk probeert te halen. Maar het zijn zoals mijn kijk en jouw kijk slechts meningen die we hier vormen.

"Ik ben vervolgens gestopt met het lezen van je “betoog” aangezien je vaak met te lange zinnen je gelijk probeert te halen."

De zinnen zijn helemaal niet lang en ik probeer met argumenten niet mijn gelijk te behalen, maar mijn gelijk aan te tonen.

"Maar het zijn zoals mijn kijk en jouw kijk slechts meningen die we hier vormen."

Maar daarom heb ik ook geen commentaar op je mening. Ik heb commentaar wanneer je met opmerkingen komt die of niet relevant zijn, of niet consistent of wanneer je komt aanzetten met drogredenen, of wanneer je reageert op iets wat nergens wordt beweerd.

Ik weet overigens heel goed waar ik het over heb.

Er werd inderdaad door @thw beweerd dat Hamilton in tegenstelling tot Verstappen teams heeft opgebouwd. En ik heb daar vervolgens op gereageerd dat de teams waar Hamilton kwam helemaal niet zijn opgebouwd. McLaren was direct een top team, en Mercedes werd een jaar later een top team vanwege de motor die in ontwikkeling was lang voordat Hamilton bij Mercedes kwam. Als je al zoveel gewicht op de coureur wil hangen dan moet de conclusie juist zijn dat Hamilton hoofdzakelijk McLaren en Mercedes alleen maar heeft afgebouwd.

Dat het voor jou allemaal verwarrend is is de reden dat er lange reacties moeten worden geplaatst. Werkelijk alles moet op een heel simpele manier worden uitgelegd en dan weet je nog weer in je reactie helemaal de verkeerde kant op te gaan. Je reacties zijn aantoonbaar en objectief fout. Dat staat los van je mening, maar het is natuurlijk niet overtuigend als de basis ervoor onjuist is.

Kortom het is eigenlijk een beetje scorebordjournalistiek, wat je de genoemde heren wel kunt meegeven is dat zij dit hebben bereikt doordat zij consistent op een zeer hoog niveau hebben gepresteerd. Dat is een enorme kwaliteit.

Alonso heeft in zijn loopbaan door allerlei omstandigheden vaak niet in het allerbeste materiaal gereden maar past m.i. verder wel in het rijtje Schumacher, Hamilton, Vettel. Dus ook petje af voor Fernando...

Je vergeet 1 rijtje die er boven staat: Senna en Max.

De Redbull is pas de afgelopen 28 races superieur. Alle overwinningen die Verstappen daarvoor heeft gehaald zijn altijd met minder materiaal geweest. Vooral Mercedes en een tijdje Ferrari met illegale motor.

"De Redbull is pas de afgelopen 28 races superieur". Maak daar maar de laatste 16 races van. Vorig jaar was tot de zomerstop de RB zeker niet superieur aan de Ferrari, Zelfs de race in Hongarije had Ferrari op basis van de auto met gemak moeten winnen, het had zelfs een 1-2 tje moeten zijn.

Vroeger had je een jaar een dominante auto. Jaar erop of hooguit twee jaar was het gedaan met de dominantie. Schumacher heeft bijvoorbeeld in 2002 en 2004 dominante auto's gehad, maar maar de jaren erom heen waren super spannend en telkens in de laatste race beslist. Zelfs in de Vettel periode had je jaren dat anderen de titel konden pakken. Dat mis ik sinds 2014 (op 2021 na). Eerst door het testverbod, gehomologeerde motoren en nu de budgetcap is het lastig om erbij als je er niet meteen goed bij zit. Tot 2026 hoef ik dus niet meer te kijken. Dan weer half seizoen en dan weer paar jaar voorspelbaarheid.

natuurlijk wel. kijk hij was er niet echt mee bezig omdat ze nog niet in zicht waren, maar nu gaat het kriebelen hoor.

er was ook ooit een een kwissie tussen hem en ricciardo in geloof ik 2017, en max wist bijna alles van alle records. hij kan over komen als een ´het kan mij nicks schelen figuur. maar stiekem wilt hij ze allemaal de vernieling in rijden.

Of hij nu wilt of niet, Max gaat de allergoatste worden!

Volgens mij heeft hij gezegt dat het geen doel van hem is om ze te breken, niet dat hij er niets vanaf weet.

een beetje winnaar wilt ze wel verbreken, max is geen buitenaards wezen ofzo, die wilt echt wel records verbreken. maar hij is realitisch en bekijkt het seizoen per seizoen. maar diep van binnen kent hij echt wel alle records, en natuurlijk wil je die pakken, het zou pas vreemd zijn om dat niet te willen.

Haaaallelujaaaah!!! 👍🏽🍀🎉

Heb ook van Jos Verstappen genoten., zelfs in die A1 serie, en van Ho Ping Tung.
En jawel, 15 mei en 12 december mogen van mij nationale feestdagen worden… 🎉

Zeker weten @Fibonacci,

Ik zelf heb Lammers net gemist en volg F1 vanaf ongeveer 1992. Toen Jos begon was ik ervan overtuigd dat hij een race zou winnen, maar helaas werd zijn talent geremd door materiaal. Met Max hebben we inderdaad een Once-in-a-lifetime coureur uit ons koude kikkerlandje. Prachtig om te zien.

na max komt er niets meer? reken er maar van wel op, heel veel kinderen van nu zien hem als voorbeeld en zijn ook gaan racen, er hoeft er maar 1 te zijn die door de ´bliksem´ wordt geraakt en we hebben weer een nieuwe.

Uiteindelijk houdt het op Roy. Dat zie je bij Schumacher en Vettel (geen spraakmakende Duitsers meer), Senna, Prost. Allemaal veelvoudig wereldkampioen en uiteindelijk brak er niemand door van dat land die net zo spectaculair was.

Ook bij Jos sloeg iedereen aan het kaarten maar daar is ook nooit wat van gekomen.

Het is gewoon niet aannemelijk dat door Max zijn prestaties net zo’n (Nederlands) talent opstaat. Dat heeft het verleden wel aangetoond.

zeg nooit nooit, heel veel jonge kinderen zijn gaan karten juist door het succes van Max, zo is vettel ook begonnen door schumi en massa door senna. beide ook geen onverdienstelijke rijders.