Marko hield Horner en Newey binnenboord: "Kostte ons miljoenen"

Trouw is dus te koop in de Formule 1.

Of een uitdaging zoeken @Cyril.
Kan me dat best voorstellen dat je weer opnieuw iets succesvols wil opbouwen.

Heeft niets met het kopen van trouw te maken en ook niets met een nieuwe uitdaging.

Horner was echt niet van plan om RBR te verlaten nu het eindelijk zo ontzettend goed gaat en de toekomst er rooskleurig uitziet.
Door te doen alsof heeft hij bij zijn contractverlenging gewoon een paar extra miljoenen eruit kunnen slepen. Gewoon slim gespeeld.

Denk ook niet dat 1 van de 2weg zou gaan maar ondenkbaar is het niet.
Ze zitten al een tijdje in een succesvol team, dat zou kunnen gaan vervelen.
Zoals Newey bv met zeilbootjes en hypercars ging spelen om gemotiveerd en uitdagend bezig te zijn.

Elders gezegd. Als je uitgenodigd wordt door een bedrijf is het heel normaal om te gaan praten. Is goed voor de marktwaarde. En dat blijkt. Horner mag nu meer bijschrijven op zijn bankrekening.
Dit is meer vervelend voor Vasseur. Die lijkt 3de of 4de keuze. Want er zou vooral volgens de Duitse media met Seidle zijn gesproken. Maar die wilde niet.

Horner kan zeggen dat hij wist dat Red Bull gewoon het zou overtreffen. Maar dit is wie Horner is, een goeroe der manipulatie. Dit paste hij toe wanneer hij tegen racecontrol sprak en ook wanneer hij tegen de media (en daarmee het publiek) sprak rond racesituaties maar ook bijv, de contractonderhandelingen met Ricciardo ("we boden hem alles waar hij om vroeg") of de kwestie met Renault ("we hebben ze onze hulp aangeboden", "we betalen voor deze motor"). Strikt genomen kun je beargumenteren dat het waar is, maar de daadwerkelijk inhoudelijke waarheid ligt vaak compleet anders.

Vasseur als eerste keus zou sowieso nergens op slaan. En eerlijk gezegd snap ik sowieso niet dat ze hem genomen hebben.

".... ook bijv, de contractonderhandelingen met Ricciardo ("we boden hem alles waar hij om vroeg")
of de kwestie met Renault ("we hebben ze onze hulp aangeboden", "we betalen voor deze motor")


Beide beweringen kloppen voor 100%!
Ricciardo heeft uiteindelijk nog meer van Mateschitz toegezegd gekregen dan waar Ricciardo om vroeg.

RBR heeft in 2015 idd Mario Illien en een paar andere mensen van Illmore naar Renault gestuurd toen Renault met de handen in het haar zat. Ze kwamen met oplossingen, maar ze weigerden elke hulp. RBR wou zelfs de diensten van Illmore betalen.

Het feit dat Ferrari interesse toonde en hij met hen in gesprek is gegaan, wil niet zeggen dat Horner daadwerkelijk heeft overwogen naar Ferrari over te stappen.
Vergeet niet dat de stap van Engeland naar Italië voor zijn gezin (met jonge kinderen) ook best ingrijpend is. Daar zal niet iedereen zin in hebben.

Om diezelfde reden is Adrian Newey in 1996, toen Ferrari hem weg wilde halen bij Williams, uiteindelijk ook niet naar Ferrari gegaan. Hij tekende in plaats daarvan bij McLaren. En Newey had er, gezien zijn leeftijd, nu ook geen trek meer in om nog naar Ferrari en dus Italië te verhuizen. Dus ik vermoed dat hij nu niet echt meer overgehaald hoefde te worden om bij Red Bull te blijven.

Volgens mij is XaoRalas niet echt fan van RB heb ik zo vaag t idee.
Als hij Horner al beticht van manipulatie, ben ik benieuwd wat hij dan over de oppergod van het manipuleren, ome Toto, zal zeggen. Die kan zijn borst nat maken.

@Pietje Dat is precies wat Ralas bedoelt. Het klopt strikt genomen, maar niet wanneer je de context neemt. Ze betaalden een ontwikkelingsbijdrage en toonden de Infiniti-sponsoring en Total. Maar ze waren feitelijk een fabrieksteam, dus in principe betaalden ze niet voor de motoren en de support. Dat kregen ze gratis minus de zaken die ik noem.
En de hulp die Red Bull te bieden had was niets waar Renault wat aan had. We hebben het over Red Bull dat zelfs met RBPT aan Honda vorig jaar een verlengperiode vroeg en uiteindelijk maar tot 2026 van Honda-PU's gebruik blijft maken.
Verder is het veel te makkelijk om te roepen 'gebruik Illien dan'. Als Renault gewoon een plan heeft en dat proces ingezet heeft, kan een Illien weinig doen. Hetzelfde gebeurde rond Honda. Daarvan werd ook geroepen dat Illien maar moest komen en dat die het allemaal zou oplossen. Honda heeft toen ook gezegd dat ze wel werken met externe consultants maar dat ze hun eigen plan hadden. En Illien is verder ook niet de wonderdokter waar iedereen hem voor houdt. Hij kan (natuurlijk) niet effe naar een motor kijken en deze fixen. De vibratieproblemen bij Honda heeft hij wel aan gezeten en die kon hij ook niet oplossen.

En Ricciardo boden ze alles nadat ze hem neer-onderhandeld hadden. Pas toen hij voor Renault koos kwamen opeens verhalen dat ze bereid zouden zijn meer te bieden. Horner vroeg in het bekende DTS-fragment Abiteboul ook naar of ze wel geld overhadden, wat iets zegt over dat ze dus ook volgens Horner een enorm bedrag geboden hadden, wat op zijn beurt betekent dat Renault veel meer geboden heeft.

Waarom denk je dat het zo negatief werd en de onderhandelingen zo lang duurde? Ze wilden Ricciardo houden maar tegen een veel lager salaris dan Verstappen. Ze dachten dat Ricciardo geen andere keus had en toen kwam Renault. En die 'everything he wanted'-opmerking kwam ook pas achteraf.

Horner manipuleert graag. Deed hij ook rond de befaamde crash nadat Hamilton en Verstappen elkaar geraakt hadden, met dat toontje dat hij over de radio naar racecontrol en daarna bij alle media die het wilde aanhoren herhaalde. Terwijl in Spanje of Portugal hij nog zo stoer roep dat het maar goed was dat Hamilton Verstappen de ruimte gaf omdat ze anders in de hekken beland waren.

Dus dat Horner nu roept dat hij zo trouw is aan Red Bull is gewoon de zoveelste opmerking in het rijtje van manipulatieve uitspaken waarmee hij de waarheid verdraait. Hij had wel oren naar Ferrari, en liet Red Bull flink betalen om hem daar te houden.

Ach Televisie. Zoals gezegd. Heel normaal om met een andere partij te praten.

De tijd dat men voor het leven bij het zelfde bedrijf werkt is echt heel lang geleden.
Er zijn uitzonderingen. Horner lijkt zo'n uitzondering. Echter als een paar sleutelfiguren om hem heen weg zouden vallen, of Red Bull gaat anders om met het race team dan zou het wel tot een scheiding kunnen leiden.

Horner heeft dat gedaan en zal gegarandeerd info over Ferrari intern hebben ontvangen. Ook over de onderhandelingen rond Newey. Mes snijdt aan veel kanten voor Horner. Hij was geinformeerd vanuit intern Ferrari.
Denk zo dat Horner inderdaad open stond voor een overstap, maar waarschijnlijk zeer snel klaar was.
En dat is maar goed ook. Ik zie hem namelijk niet naar de pijpen van die Ferrari bazen dansen. Horner wil voor alles autonoom werken.

Feit is dat Horner geïnteresseerd was in een overstap en dat naar de woorden van Marko, Red Bull flink wat geld heeft betaald, zelfs naar hun normen, om hun binnen te houden en dat het verhaal van Horner over loyaliteit een leugen is:

"Het is een geweldige groep mensen waar ik mee werk en ik heb me nog nooit laten verleiden door een ander aanbod. Ik voel me loyaal aan Red Bull en als je in zo'n groot team werkt, waarom zou je dan ergens ander naar toe willen?"

Dit laat zelfs geen ruimte voor het idee dat het strikt genomen toch waar is, bijvoorbeeld als er gezegd was dat hij Ferrari afgewezen had (je kan iemand immers afwijzen omdat je een beter aanbod kreeg elders, terwijl je de suggestie wekt dat je het afwees omdat je niet naar hen wilde overstappen).

Er is een verschil tussen loyaliteit en domheid. Als loyaliteit van 2 kanten komt wordt de loyale werknemer beloond voor de loyaliteit. Als het van 1 zijde komt kan het leiden tot domheid.

Er staat letterlijk dat het een hele nacht kostte en miljoenen om Horner binnen te houden. Dat klinkt niet alsof Horner niet overtuigd moest worden en alsof er zo'n welwillendheid was en dat Marko dus echt een aanbieding heeft moeten doen die niet te weigeren was.

Sorry Pietje maar ik ben altijd beetje geïrriteerd als mensen Ilmor verkeert spellen. Het is niet Illmore beste mensen het is gewoon Ilmor.

@NoBullshit,

aangezien ik eerst Illien met ll noemde en daarna Ilmore,
was het puur een typo.
Mag hopen dat je een grapje maakt om zoiets onbenulligs.

"RBR heeft in 2015 idd Mario Illien en een paar andere mensen van Illmore"

"Sorry Pietje maar ik ben altijd beetje geïrriteerd
als mensen Ilmor verkeert spellen."

Het zal mij worst wezen dat je verkeerd met een t schrijft!

Het zijn vaak dezelfde mensen die steevast ''Illmore'' zeggen...vandaar...degenen die dit hebben gelezen zullen denk ik vanaf u gewoon Ilmor schrijven zoals het moet, doel bereikt :)
En ja het is pietluttig maar zelfde zou gelden als iemand steevast Merzedes zou schrijven...op een gegeven moment barst de bom ;)

Bovendien heeft RBR met Max de beste coureur in huis, en reken maar dat Newey en Horner een beste bonus krijgen als Max weer een titeltje bijschrijft.

Zat mensen doen dit. En zeker wanneer je het geld van Horner hebt, kun je gewoon naar Engeland vliegen wanneer je dit wil. Maar meestal zal hij gewoon op zijn landgoed zitten en kan hij zijn kinderen een interessante levenservaring meegeven en ze op een internationale school zetten. Of hij kan ze gewoon in Engeland laten en dan met een privévliegtuig gewoon heen en weer vliegen. Er zijn mensen die dagelijks langer rijden dan dat vliegen is.

@THW:

Onzin. Vanuit de fabriek rijdt Horner gewoon aan het einde van de dag naar huis. Dat is 10 x sneller dan met een prive jet vanuit Itlaie naar huis in Engeland. Je hebt duidelijk geen idee hoe de business aviation in elkaar zit. Of denk je dat er naast de fabriek in Maranello een internationaal vliegveld ligt van waaruit er aan het einde van de dag zonder oponthoudt of vertragingen zo naar Engeland gevlogen kan worden alwaar er een internationaal vliegveld naast het huis van Horner ligt?
En de kinderen moeten maar gewoon naar een internationale school en hebben niks te willen? En Geri moet het ook allemaal maar goed vinden omdat THW bepaald dat het niks voorstelt?

En ja, gezien de haat die in je post doorsijpelt gaat het hier om THW.

Als ze naar Ferrari gaan moeten ze ook Max meenemen, anders is het zinloos.

Niet iedereen gelooft in je droomwereld Rimmer. Het is ook treurig hoe jij jezelf een bepaalde werkelijkheid voorspiegelt en je waarschijnlijk voor persoonlijke genoegdoening hier komt getuige je overdreven hoeveelheid likes voor vaak de meest domme comments ooit.

Er zijn verschillende kleine vliegvelden in de buurt en binnen twee uur zit je in Brits gebied. Laten we daar drie uur van maken. Dat is prima te doen.

Maar ik heb nergens gezegd dat hij dit iedere dag zou doen oid. Ik zeg dat het niet veel tijd kost om terug in Engeland te zijn. Plus een hoop van zijn werk kan waarschijnlijk ook op afstand gedaan worden, ondanks dat hij daar waarschijnlijk persoonlijk een hoop zou zitten. En zoals ik ook al suggereerde, is het meest waarschijnlijke om met zijn kinderen gewoon daar heen te verhuizen en zeker met zijn financiële situatie een zeer beperkte drempel vormen.

Of hij nu in Italië op een landgoed zit of in Engeland. En voor mensen als hem ligt England spreekwoordelijk naast de deur.

Verder ligt het bewijs achter mijn redenaties rond Horner in de uitspraken van Marko: Horner wilde naar Ferrari, maar bleef omdat er genoeg betaald werd in Engeland.

@Rimmer Van Bologna naar Cranfield (ik weet niet waar Horner woont, maar ik nam het vliegveld dat ik ken dat het dichts in de buurt is van Milton Keynes) is 2 uur vliegen. Van Maranello naar Bologna is nog geen uur.

Dus dat is prima te doen en er zijn inderdaad mensen die een langere commute binnen Nederland hebben dagelijks. Als je de actualiteit bijhoudt had je dit wellicht in gedachten gehad rond een discussie die er was rond 16K kilometervergoeding per jaar voor een politicus... Maar goed, gezien je vrij zwakke bekendheid met bredere contextuele zaken zelfs als het over F1 gaat, zal dit wel niet het geval zijn.

Het mot mie gekker worden, @THW die over een overdreven hoog aantal plusjes begint terwijl zijn eigen plusmachine vuurspuwent overuren staat te draaien. LMFAO!!!

Ja hoor Televisie.
Van het landhuis van Horner naar de fabriek is 65 km.
Dat is op dit moment met een beetje verkeer 1 uur rijden.
Maar geloof jij maar dat het van de fabriek in Maranello naar zijn landhuis in Engeland zo gepiept is.
Succes, droom verder.

@XaoRalas:
"Verder ligt het bewijs achter mijn redenaties rond Horner in de uitspraken van Marko:"

Okay, dus nu is Marko blijkbaar weer een helemaal betrouwbare bron.
Eerder zei je 'Weer een erg makkelijk verhaal van Marko die andermaal bewijst dat hij niet serieus te nemen valt.'...

Als het maar uitkomt voor het tonen van je afkeer van RBR??

@F1Jos. Nou laten we maar hopen dat dat nooit gebeurt. Niet voor Max en zeker niet voor mij.

@Montfort Verschil is dat Marko het nu over een eigen bezigheid heeft. Hij is in dit geval dus de primaire bron.

Als Marko praat over dingen waar hij minder van af weet of zijn mening geeft over anderen, praat over beweegredenen van anderen die niet eens bij hem in de buurt werken is het wat anders. Nu was Marko er zelf bij en is hij degene die ervoor gezorgd heeft dat er een proces ingezet is waardoor híj het de keus van Horner beïnvloed heeft.

Podverdorie, de televisie is op hol geslagen. Kan iemand als de sodemieter @THW erbij roepen om de bull te repareren?

@Televisie67:

Je hebt duidelijk het artikel niet gezien waar ik de andere quote vandaan heb gehaald...
Maakt je reactie redelijk lachwekkend.

Ik heb zo vaak geroepen dat Marko vol bullshit zit. Maar als je daadwerkelijk deze discussie wil zul je meer ter onderbouwing moeten brengen.

Reken maar dat zowel Newey als Horner een bijna blanco check kregen van Ferrari, natuurlijk gaat ieder weldenkend mens daar over nadenken. Sowieso is het geen slecht idee om, wanneer je al langere tijd bij de zelfde werkgever in dezelfde functie zit, bij jezelf te rade gaan of je nog wel gelukkig bent met de huidige situatie en een serieus aanbod van een andere partij is zo'n moment dat je dat prima kan doen. Als de conclusie dan is dat je op zich tevreden bent in je huidige functie is het natuurlijk wel redelijk om van je huidige werkgever te verwachten dat die je naar waarde inschat en dusdanig beloond.

Ik denk dat een salaris aanbod met minimaal 6 nullen vóór de komma niemand onbewogen laat.

Naïef om te denken dat dat wel zo is

och och weer een plusjeskoning. ze komen ook allemaal uit dezelfde hoek he.

50 valt nog steeds op hoor, al zijn het er geen 200+

Was je dan overgestapt van Deoranjecamping naar Derodecamping?

max, newey en horner naar ferrari in 2046 :}

Mee eens. Wat heeft dit voor toegevoegde waarde? Ik kan me niet voorstellen dat o.a. Christian en Adrian hier heel blij mee zullen zijn. Tenzij deze tekst uit zijn verband gerukt is natuurlijk, maar dan nog blijf het de vraag waarom dit je überhaupt gaat benoemen in de pers.

Ik vermoed eerder een schrijver die tijd over had en nog wat had liggen in de lade.

Dit nieuws was allang bekend en opende Horner de deur hiermee door een tijd terug dit naar buiten te brengen.

Dit vind je vervelend omdat het je beeld van Red Bull verpest? Overigens is het Marko he, die roept ook een hoop onzin. Maar Marko wil zichzelf graag belangrijk voelen. En hiermee bewijst hij zijn rol. En ook zijn waarde natuurlijk, want het is voor het team wel goed dat hij dit voor elkaar gekregen heeft.

Ofwel is hij jaloers omdat er geen team is die interesse heeft in hem.

Waarom zou een ander team Marko willen aantrekken? noem 1 reden. die heeft juist alles opgebouwt bij red bull, en die gaat dat echt niet nog een keer doen, ook gezien zijn leeftijd.

@gridiron Wat bedoel je precies? Hij is feitelijk Red Bull en heeft in het belang van dat team dus Horner en Newey behouden. Hoe is dit een blijk van jaloezie?

Kan best wel logisch zijn, @Gridiron. Marko zit bij het momenteel beste team. Dat kan heel frustrerend zijn. Misschien zit hij wel liever bij Williams. Lol

Sarcasme is hier precies ook niet aanwezig.

Voor wie het nog nooit gedaan heeft;
Bezoek de invasie stranden en bijbehorende begraafplaatsen en musea in Normandië eens. Echt de moeite van een weekendje waard. Als je de steile wanden bekijkt waar ze tegen op moesten klimmen dan gaat het je voorstellingsvermogen bijna te boven.
Echt stil werd het pas toen ik als kind de enorme rijen met graven zag. Vanuit welke hoek je ook keek, je zag alleen maar witte kruizen. Rij na rij na rij na rij, bizar en indrukwekkend.

Er zijn ook goede en realistische films over gemaakt, en ook docu´s.ook de moeite waard.

Staat op m'n bucketlist Rimmer.

Ik ben er geweest, @ Rimmer. Het zijn geen locaties waar ik blij van word. Er hangt altijd een sombere sfeer.

Snelrondje:
Blij hoef je er niet van te worden. Dankbaar kan wel. Respectvol naar de overledenen ook, en naar iedereen die zich vandaag de dag nog altijd inzet voor eerlijkheid en vrijheid.
Het is inderdaad niet de eerste plek om lekker vakantie of weekendje weg te vieren.
Echter, als je daar zo tussen de graven staat/loopt, de oorverdovende stilte (het is daar altijd stil) hoort en de zeewind voelt dan overvalt je toch een soort vredige rust. Een kalme berusting die je niet snel ergens anders zo duidelijk voelt. Ik vond het ondanks alles dus toch een fijne en mooie ervaring.

@Rimmer, ik kijk er iets anders naar. Miljoenen levens werden vernietigd omdat een paar elitaire randdebielen meer macht en geld wilden. Oppervlakkig ging het om de bestrijding van het Nazisme maar onder de oppervlakte speelden allerlei andere agenda’s. Oorlogen zijn complex en bieden ruimte voor duistere agenda’s. Het wordt tijd dat bevolkingen begrijpen dat ze de kastanjes uit het vuur halen voor anderen met die vaak duistere agend’a’s. Om met Churchill te eindigen: ‘never spoil a good crisis’. Overigens wordt er hard ingegrepen in onze door @Ouw aangedragen vrijheid. Het is de bedoeling dat onze vrijheid van mobiliteit binnen een aantal jaren ingeperkt wordt.

Lest we forget!

Een kleine tip voor diegenen die in de WW2 geschiedenis geinteresseerd zijn zijn en een oorlogsbegraafplaats bezoeken; Zoek een graf uit van een militair, liefst met flink wat (posthume) onderscheidingen en weer thuis kun je via zijn naam e.d. zijn geschiedenis via bv google uitzoeken. Vind je echt hele heldhaftige en treurige verhalen die het allemaal wat persoonlijker maken.

@Ouw: Ik sluit me hier volledig bij aan.

@MWHT: welkom terug ;-)

Ik wist dat je zou reageren MWHT en ik ben blij dat je dat deed.

Bedankt ouw en F91)orum! als het over (militaire) geschiedenis gaat ben ik er altijd bij. Ik zit een paar dagen weer een beetje hier te lezen en het trollen gehalte valt momenteel wel mee, heb ik het idee.
Is het inderdaad wat beter nu en zijn er wat minder gekkies en griezels actief?

@MWHT: Het zijn 'golfbewegingen' in mijn ogen. Soms heftiger, soms wat minder. Daarnaast heb ik soms de indruk dat sommigen echt hun best doen om zich een beetje 'in te houden' en wat te 'matigen', maar, net zoals in het echte leven, soms komt de stevige emotie dan toch weer bovendrijven en gaat het er weer even wat heftiger aan toe. Wat dat aangaat is het lezen van fora leerzaam 'voer' voor (beginnend) psychologen. ;-)

Snelrondje, heb je ook gelijk in.
Ben zelf echter een liefhebber (kan je dat zo zeggen?) van de technische kant van de tweede Wereldoorlog.
Lopend door de musea en kijkend naar de vindingrijkheid en al die verschillende soorten oorlogstuig gaat mijn hart stiekem wat sneller kloppen.
Recentelijk nog mee gevlogen met een vliegtuig dat direct na de oorlog geproduceerd werd. Echt waanzinnig. We vlogen in formatie inclusief een “dog fight” demo. De rillingen lopen over je rug als je je voorstelt hoe dat geweest moet zijn.
Het Duitse oorlogstuig is, hoe vreemd het ook klinkt, voor menigeen, mijzelf incluis, het meest interessant.
Vaak ontzettend goed ontwikkeld, meestal ook het beste op de markt en natuurlijk heel zeldzaam.
Als ik dan in het museum naast een Tiger tank of bij een halftrack sta dan word ik toch een beetje blij. Maar verwar dit niet met goedkeuring of het bagatelliseren van aangedaan leed. Het is een raar soort dualiteit, typerend voor de mens.

@Rimmer; al eens bij Militracks of Santa Fe in Overloon geweest? Heel veel (rijdend) Duits en geallieerd materieel, kan het je aanraden!

Rimmer, ze zeggen weleens dat met oorlogen de meeste uitvindingen worden gedaan.

De Duitsers en de Britten waren daar grootmeesters in, af en toe de meest simpele dingen konden flink wat toevoegen om ingezet te worden.

En MWHT, ik verwacht nog iemand in dit draadje.

Commando

@Rommer, dat begrijp ik. De technische kant is zeker interessant. De meerderheid van de mensen denk nog steeds dat de Duitsers in het begin van WO1 en 2 een meerderheid hadden. Maar ze waren innovatiever. In het begin van WO1 stonden de Fransen in slagorde opgesteld tegen de Duitsers. De Duitsers zetten machinegeweren in en de Fransen vonden dat onsportief maar verloren in 3 dagen 70.000 man. Na dat verlies vonden de Fransen dat ze een andere, minder sportieve benadering moesten kiezen vanwege het verlies. In WO2 kwamen de Duitsers als eerste met tankdivisies in plaats van spreiding van tanks over het hele leger. Daar wonnen ze veel mee. Logistiek en innovatief denken is inderdaad belangrijk in een oorlog. Ik herken ook het vredige karakter op de oude slagvelden. Er overheerst een soort berusting. Wie er voor openstaat kan allerlei energiesoorten opvangen. Bijzonder maar ook logisch. Alles bestaat uit energie.

De Duitsers waren eerst vooral succesvol door de innovativere commando structuren "Auftragstaktik" wat ze van de Pruisen overgenomen handen, die daarmee later 'eindelijk' Napoleon konden verslaan.

Later is dit systeem door de Navo overgenomen als Mission Command

Ik hoop dattie ouwe baas honderd wordt en goed bij zinnen blijft.

Tegen de tijd dat Marko definitief naar de helmut, hebben ze vast al wel een goeie vervanger gevonden.

Maar dat is NIET Vettel...

Dan schuiven ze horner door en trekken een nieuwe teambaas aan(ook uit de eigen gelederen) heel simpel. en die kan hem dan begeleiden.