Leclerc kan groot Red Bull-verschil niet verklaren

Het begint met een M, en het eindigt op AX 😜

Dus wat je zegt klopt @koppie toe. 😉

Ik kan ook niet goed verklaren waarom Verstappen zoveel sneller is. De GPS data toont gewoon dat de Red Bull van Perez in grote lijnen het zelfde presteert. Vaak iets hogere topsnelheid dan bij Verstappen. Dat lijkt me een voorkeur van Perez.

Verstappen zelf heeft ergens gezegd dat voor hem Baku het belangrijkste weekend was dit jaar. Zijn uitleg; Hij heeft afstellingen gevonden die heel goed bij hem passen. Dus in weze een groot leermoment.
Perez heeft natuurlijk de beschikking over die info, maar bij Perez werkt het niet. Moet dus iets met de rijstijl van doen hebben.

Het zijn overigens vaak de zelfde type banen waar Perez het goed doet. En dan bedoel ik juist niet stratencircuits. Hoewel daar wel bochten liggen vaak waar weinig verschil kan worden gemaakt.
Perez houdt van hard en laat remmen naar een bocht toe. Dat zie je overal in de gps. Als een baan daar geschikt voor is en er bochten volgen die maar op 1 manier te nemen zijn (Baku, SA) dan zal hij eerder tijd winnen dan verliezen. Een rijder kan dan in de bochten niet het verschil maken. Of minimaal. Als je dat dan combineert met zeer lage bandenslijtage dan is er een deel van het antwoord. Wederom zijn Baku en SA banen waar de slijtage van de banden erg meevalt.
Perez is gewoon een erg goede rijder. Hij kan hard gaan en hij kan voor banden zorgen. Maar hij kan het niet alle twee tegelijk. Tenzij op banen waar geen slijtage is. Als SA en Baku.

Maar goed. We moeten nu niet net doen alsof Verstappen een god is en foutloos. Dat is hij absoluut niet. Heb hem vele kleine fouten zien maken. ook dit jaar. Om er een paar te noemen. Kwali in Miami. Spa eau rouge en ook dat moment op
(was dat) Canada waar hij de cerb verkeerd nam en haast de muur in vloog. Hij weet het wel telkens op te vangen. Leken me momenten van concentratieverlies. Uiteindelijk gaat hij weer zo'n momentje krijgen en het niet opvangen.

@Spielberg,
Ja, is gewoon in kleur en prima te volgen. Hoe dat voor de jaren '70 is weet ik bijvoorbeeld niet. Maar ik vond 1984 en daarna meer dan prima te volgen. Het enige vervelende is dat je niet altijd Engels commentaar hebt. Sommige races had ik teruggevonden, maar waren bijvoorbeeld in het Frans, Portugees of zelfs Japans.
Beeld kwaliteit is gewoon prima. 's avonds pak ik vaak een race met een kop koffie erbij en dan is het toch wel genieten. Ik vind het erg leuk om meer over de F1 en coureurs te weten te komen vóór het moment dat ik F1 ben gaan volgen. Want dan lees ik niet alleen de verhalen, maar heb ik het ook echt gezien.

Kijk jij volledige races? Petje af. Ik ben dol op samenvattingen van 1970 tot en met heden, maar hele races lukt me niet echt. Ik ga spoelen tot 'er wat gebeurt.'
Ik kijk alles wat er op Youtube te vinden is en op F1tv jaargangen/seizoenen.
Ik merk wel dat ik helemaal weer in dat tijdsbeeld verdrink, alsof het echt weer die tijd is, heel gek hoe relatief makkelijk mijn hoofd zich daar op aanpast. Helaas alleen vanaf de binnenkant. :-) En wat valt het op hoe 'puur' alles nog is. Steeds mis ik dat als ik terug in de tijd ga (nog los vh geluid). Maar gewoon hoe lekker nog de chaos in de paddock, de sigaretten in de mond, kapsels, kleding vrijheid/blijheid. Het publiek met de bakkebaarden en de koelboxen en franjeparasols en dan die gevaarlijke ijzeren wagens met die logo's van sigarettenmerken en de benzine en oliedampen die je haast ruikt.
Naja, ik ontkom niet aan enigszins romantiseren zoals je merkt, maar verdorie zeg wat paste ik toch goed in die tijd en hoe slecht in de huidige. Ik vind het leuk te lezen dat je in die tijd gedoken bent van voor 1994. Ik weet ook meteen waar je het over hebt haha!- Veel plezier.
en 1980, 81, 82 en 83 hele interessante tijd met veel veranderingen aan de auto's. en dodelijke ongevallen (Paletti / Villeneuve en zware career-ending crash Pironi.

Helaas zijn er een paar jaren op F1tv alleen in samenvatting. Zelf zou ik graag de races van de jaren 70 terug willen kijken, maar daar staat niets van op f1tv.

Kan je helaas niet verder helpen er mee.

Wat in die begin jaren 80 ook goed om te volgen is, dat is de strategie van Brabham. Die hebben minstens 1 kampioenschap behaald (Piquet) juist door strategie te combineren met techniek. Ik verraad verder niets. Kijken wat je er van vind.
Overigens over Piquet. Was een gemeen mannetje op zijn tijd. Ook soms een drama ventje en zeer populair bij de dames. Maar hij had ook een zeer sterke werkethiek. Hij heeft een jaar opgeoffer aan Brapham door vooral in de races te testen en de auto te verbeteren.

Ah. Nog 1 die die tijd erg mooi vond. Ik zal nooit de hippy feesten vergeten in het Kralingse Bos. Ik ga daar maar niet in detail op in. Was eigenlijk veel te jong voor dat soort dingen.

En de crashes van Pironi en Villeneuve had ik het in dat andere draaidje over. Daar refereerde Damon onder andere naar.

Overigens heb ik geen moeite met de huidige tijd. Veel dingen zijn veel beter nu. En sommige veel slechter. Gemiddeld blijft het een goed leven.

Ik was specifiek in 1984 begonnen, omdat dat het debuutjaar van Senna was... en omdat van 1984 ook de volledige races terug te vinden zijn.

@De Zeswieler,
Natuurlijk is niet iedere gedeelte van de race even spannend, maar ik vind de wagens bloed mooi dus ik geniet er nog steeds van om naar te kijken.

Wat me trouwens ook opvalt is hoe slecht achterblijvers in die tijd aan de kant gingen. Ze letten gewoon niet op en verpesten soms gewoon een hele race van degene die erlangs moet.

Enfin, nu even door met 1990. Het is ook grappig om het commentaar te horen. Jean Alesi wordt echt gezien als "the next big thing" terwijl je weet hoe het af gaat lopen. En na een tijdje wil Mansell natuurlijk stoppen... maar dan weten we al dat Frank Williams hem over gaat halen terug te komen naar Williams.

En ja, ik ben echt benieuwd naar Piquet want na zijn ongeluk vind ik hem eigenlijk een beetje overrated. Maar misschien denk ik er heel anders over als ik 1980 t/m 1983 zie!

Ik heb nooit de moeite genomen om zover terug te kijken .
Toen hadden we nog zwart/wit tv en speelde ik nog buiten op straat .
Zijn die oude beelden van de races ingekleurd ?

Dat weet ik eigenlijk niet meer. Ik droom wel in kleur trouwens. Dat dan weer wel. Telt dat?

Heb even een search op yt gedaan. Zie vooral beelden in kleur. Denk het wel dat er opnames in kleur waren.

@snailer , je zou Zandvoort 1973 misschien beter kunnen overslaan.

Wat ik trouwens ook heel mooi vindt uit 1989 en 1990 zijn de onboard beelden. Bij McLaren (en de andere teams) zie je ze nog handgeschakeld rijden. Maar bij Ferrari hadden ze al de semi automatic gearbox en zie je dat de coureurs hun handen aan het stuur kunnen houden (en de flippers op het stuur gebruiken). Ik ben wel benieuwd hoeveel tijdwinst dit per ronde scheelt. Uiteindelijk was McLaren ondanks handgeschakeld rijden wel een stukje sneller dan de Ferrari.

Die beelden zijn helaas op mijn netvlies gebrand. Letterlijk. Staat me bij dat de race gewoon doorging terwijl marshals over de weg renden en probeerden Williamson te redden. Wat hopeloos gedoemd was.

snailer , kan je je voorstellen wat er gebeurt als die elektrische zooi van tegenwoordig in de fik vliegt ?
VT Zandvoort toen Vettel uit de auto moest springen bij uitkomen pitlane om niet geĕlektrocuteerd te worden , en die auto daar zo'n beetje een half uur heeft gestaan omdat niemand die auto mocht aanraken .

Kan het me niet herinneren, maar wel voorstellen. Spanning is niet dodelijk. Het is de stroom die door het lichaam loopt. 100mA kan dodelijk zijn. En dat is echt niet veel. Maar door de weerstand van het lichaam moet er spanning van minstens 50 V zijn om die 100mA te halen.
Dat suggereert bij mij dat ze met hoge spanning werken. Dus een aantal cellen in serie geschakeld.
Heb Verstappen horen zeggen dat bij een schok de persoon 100% dood is.

Heb ook al wel verhalen gehoord over elektrische wegauto's die in de fik gingen. Niets aan te doen en uit laten branden. Of die in het water terecht zijn gekomen. Dat schijnt heel nasty te zijn.

Damon Hill: ja, het uiterlijk van deze wagens. .Ik weet niet wat dat is, maar dat doet ècht iets met me als ik daar naar kijk; Het is echt zo'n sterke tijdscapsule om naar die oude beelden te kijken!
'Dit was andere tijden' denk ik dan na de finish, ... terug naar de onze en dan baal ik echt ècht dat het 2023 is.. Het geeft gewoon zo'n goed gevoel om die namen en die auto's te zien!!!

Max zal beter zijn, maar het verschil zal een stuk kleiner zijn. Het is niet heel moeilijk om te zien dat Leclerc een stuk beter (vooral sneller) is dan Perez. Voor in de kwalificatie zal het verschil tussen Max en Charles bijzonder klein zijn, terwijl Max op zondag dan weer wat meer het verschil zal maken.

Maar Max gaat Charles echt niet op 0,5 sec per ronde rijden, dan onderschat je echt de snelheid van Charles.

"Het is niet heel moeilijk om te zien" Vertel, waar zie je dat aan? Ze rijden niet in dezelfde auto, en als je de resultaten tegen teamgenoten vergelijkt is er toch weinig aanleiding om te geloven dat Leclerc een stuk sneller is dan Perez.

Onder druk maakt Charles veel fouten en zal de marge in punten groter zijn.

Dat Leclerc fouten maakt onder druk is een fabeltje. Hij maakt fouten omdat hij soms meer wil dan de Ferrari kan. Zodra de auto kan wat hij wil zijn de fouten weg.
Leclerc is altijd al een iets betere qualifier geweest dan Max. Hij zou dus dan vaker voor Max starten dan er achter. Max op zijn beurt is altijd ietsje beter geweest in races.
Ik durf echt geen uitspraken te doen hoe het verder zou lopen, maar beide heren zouden elkaar het vuur na aan de schenen leggen als ze beide bij één team zouden rijden.

@RBH2019,
Nee het is inderdaad niet moeilijk. Laten we Perez vergelijken met zijn teamgenoten.
- iets sneller dan Kobayashi
- iets langzamer dan Hülkenberg
- iets langzamer dan Ocon
- iets sneller dan Stroll
- dik langzamer dan Max

Kortom... Perez is type middenmoot/redelijk.

Leclerc
- duidelijk sneller dan Ericsson
- in 2019 iets sneller dan Vettel en in 2020 duidelijk sneller dan Vettel.... je weet wel, die coureur die 4x wereldkampioen werd
- duidelijk sneller dan Sainz (maakt alleen meer foutjes)

Ga nou alsjeblieft niet doen alsof Leclerc en Perez even snel zijn.

Heb het hierboven gescheven. Verstappen is geen god en maakt gewoon fouten.
En dat geldt ook voor Leclerc of Hamilton of Alonso.

We zullen pas echt weten wie het snelst is als ze een paar jaar in het zelfde team zitten.

Ik zet wel mijn geld op Verstappen. Maar veel races zal er niet veel tussen zitten en de anderen zullen wel regelmatig winnen. Eigenlijk zoals Senna-Prost in 1988 en 1989.

@Cherokee. Overigens is ondertussen mijn mening over kwalificatie dat Verstappen sterk wordt onderschat. Dat klinkt raar met zijn status, maar is eenvoudig te verklaren.
9 van de 10 keer kiest Verstappen voor optimalizatie voor de race. Dat kost in kwalificatie tienden op sommige banen.
Als je dan de momenten neemt waar hij wel voor kwalificatie kiest dan zie je plots dat verstappen mensen in snellere auto's verslaat in kwalificatie.
Vanaf Spa 2021 was de mercedes duidelijk dominant. De updates van Mercedes pakte erg goed uit. Toch wist Verstappen een aantal poles te pakken tegen Hamilton. In een veel langzamere auto.
Monaco zonder incidenten in Q3 zou Verstappen een aantal malen meer pole hebben gehaald.
In Singapore zou Verstappen zonder de fouten van zijn team in Q3 met dikke marge pole hebben gehaald.

Van leclerc is bekend dat hij om een zelfde reden als verstappen in 2021 bewust kiest voor kwali afstelling meestal.

Dat alles gezegd hebbend. Ik zeg niet dat Verstappen beter is in kwalificatie. maar ook in dit geval zet ik mijn geld in op Verstappen.

@Snailer,
Je gebruikt imo veel te snel het woord "dominant". Dominant betekent dan slechts één team races kan winnen en de rest niet eens in de buurt komt.

Vanaf Spa 2021 had Mercedes inderdaad een stap gezet en waren ze duidelijk beter dan Red Bull. Ze waren echter niet "dominant". Ze waren niet opeens "onverslaanbaar". "Beter" en "dominant" zijn echt twee totaal verschillende dingen.

Sorry damon. De Mercedes was na Spa Dominant. Ik kan er niets anders van maken. Daar hadden ze wel die vele motorwissels voor nodig. Mercedes heeft de fout gemaakt om Bottas niet meer na Turkije die nieuwe motoren te geven.

Ik zou zeggen kijk gerust wat races terug. Hamilton was in sommige meer dan een seconde sneller dan Verstappen.

Voor mij is dominantie duidelijk iets anders dan voor jou. En dat mag. Kijk de resultaten even terug zou ik zeggen. De enige race waar de Red Bull beter was is Mexico. Dat Verstappen won in NL en Cota was vol op strategie. En de aller laatste race had Verstappen geluk. Die was kansloor in Abu Dhabi. Alle andere races werden eenvoudig door Hamilton gewonnen. Turkije won Bottas die de race ervoor een nieuwe motor had.

Na Spa moet na de updates in Silverstone zijn.

Damon je weet net zo goed als ik en iedereen dat het onmogelijk is om twee coureurs te vergelijken die niet in dezelfde auto rijden met dezelfde setup. Je poging om dat toch te doen is daarnaast waardeloos. Sainz werd geslacht door Verstappen en won in z'n eerste jaar bij Ferrari gewoon van Leclerc qua punten. Perez werd in 2020 4e in de Racing Point. Leclerc stond daar een flink stuk onder. Perez heeft Hulkenberg een stuk vaker verslagen dan andersom. Het feit dat Leclerc Vettel versloeg zegt niets over de snelheid van Perez. Je verzint echt argumenten die nergens op slaan.

" Hij maakt fouten omdat hij soms meer wil dan de Ferrari kan. Zodra de auto kan wat hij wil zijn de fouten weg."

Haha wat lachwekkend dit. Iedere coureur zoekt de grens van wat de auto aankan op. Als je over die grens gaat ligt dat toch echt aan de coureur en niet aan de grens. Dit is echt het verzinnen van argumenten om je favoriete coureur in een beter daglicht te stellen. Onzin dus.

"Dominant betekent dan slechts één team races kan winnen en de rest niet eens in de buurt komt." Nee dat verzin je zelf. Dominant betekent niet dat maar 1 team races kan winnen. Als een team maar 18 van de 21 races kan winnen zijn omdat andere auto's beter zijn op bepaalde circuits zijn ze volgens jou niet dominant. Wat een onzin.

De teamgenoot die in z'n eerste jaar bij Ferrari ook meteen Leclerc versloeg. Die kan best een potje rijden.

En laten we de rijder ook niet vergeten,zet daar een pakweg hulkenberg in en alles had veel dichter op elkaar gezeten,perez staat maar nipt voor.

"zet daar een pakweg Hülkenberg in"

Bedoel je diezelfde Hülkenberg die iedere keer dat hij in de top 3 lag de druk voelde en zijn auto in de muur, een andere auto of het grind parkeerde (refererend naar Brazilië 2012, Baku 2017 + 2018 en Hockenheim 2019)? Bedoel je diezelfde Hülkenberg die 3 jaar op rij teamgenoot was van diezelfde Perez, waarbij beide heren gelijkwaardig presteerden?

Perez en Hülkenberg zijn ongeveer van hetzelfde niveau. Hülkenberg is over 1 rondje iets sneller, en Perez heeft meer pieken en dalen over een seizoen. Maar het is wel typerend dat Hülkenberg vaak onder de druk bezweek wanneer een podium in het verschiet lag, in tegenstelling tot Perez die in dezelfde Force India wel af en toe naar het podium reed.

Als je een duidelijke verbetering naast Max wil moet je eerder kiezen voor een Norris of Leclerc. Echter... beide heren blijven lekker zitten waar ze zitten (en logisch ook).

@Royalere: Het vloertje? Maakt het vloertje het verschil tussen Verstappen en Perez? Hoe kan dat? Ze hebben voor zover ik weet gewoon hetzelfde vloertje.