Marko moest ingrijpen: "Die relatie was behoorlijk toxic"

Ik denk dat "No!" sowieso niet geholpen zal hebben in hun verstandhouding 😉, maar ik heb altijd de indruk gehad dat het op zich tussen Max en Carlos wel goed zat, maar dat er binnen TR geleidelijk aan twee garage-eilanden ontstonden, waarbij, denk ik, de rol van Jos, maar vooral Carlos sr. niet uitgevlakt mag worden?

Denk dat het vooral Carlos sr was die voor veel onrust zorgde.

Volgens mij was het meer Carlos sr. die onwaarheden naar een krant lekte.

Ik denk dat @Pietje hier wel het fijne van weet?

Ik denk dat het mis ging bij 2 gretige jonge honden die zich moesten bewijzen tel daarbij op het gestook van 2 vaders.

het viel wel op dat Vader Sainz een heel kort lijntje naar AS en Marca had en iedere scheet van RBR meteen in de krant stond, die na Sainz promotie naar Toro Rosso al te keer gingen dat Red Bull de toekomstige Spaanse wereldkampioen f1 een kans gaf. Het hielp ook niet dat Tost een grote fan van Sainz Jr was en een paar keer met Max en zijn engineer Pujolar in de clinch lag over strategische keuzes. Tot dat moment dat Pujolar zelf de strategie aanpaste in Max voordeel en Carlos daar kwaad over werd. John Booth werd toen even als supervisor ingevlogen. Spaanse kranten speelden het op alsof Pujolar landverraad pleegde. maar ik vond het niet zo gek . Pujolar is Catalaan, en de Sainz clan kwam uit Madrid. het kwam Marko heel erg goed uit dat Kvyat en Vettel not kregen in twee Gp's achter elkaar, daardoor was het mogelijk de escape te nemen

Wel mooi dat Max direct op Catalaans grondgebied even orde op zaken stelde en de race won.

"Ik denk dat het mis ging bij 2 gretige jonge honden die zich moesten bewijzen tel daarbij op het gestook van 2 vaders."

-----

En een adviseur die er geen goede oplossing voor kon vinden.

@f1orum, ik was al van plan te reageren op wat Marko hier beweert. :-)
Tussen Max en Carlos ging het best wel redelijk goed, er was totaal geen sprake van een toxische relatie.
Ik schreef hier laatst al dat Franz Tost en Sainz sr huisvrienden waren en nog steeds zijn.
Sainz sr bemoeide zich overal mee en Tost ging daarin mee. Dat stuitte Max en zijn trainer Xevi Pujolar vreselijk tegen de borst.
Sainz sr had al vreselijke stennis geschopt toen Max als eerste naar de F1 werd gehaald en zijn zoon niet, want zijn zoon had dat veel meer verdiend vanwege zijn behaalde resultaten vond hij.

Marko heeft Max daar niet weggehaald vanwege een toxische relatie van wie dan ook, hij wou hem gewoon zo snel mogelijk in de RB plaatsen.
Max en Xevi hadden wel vaak een woordenwisseling met Tost, omdat Sainz enorm voorgetrokken werd, maar dat kwam weer doordat Sainz sr daar de touwtjes meer in handen had dan Franz Tost.
Toen Max werd aangekondigd bij RBR heeft Tost meteen Xevi Pujolar ontslagen, want hij wou niet dat hij met Kvyat samen ging werken, hij duldde geen tegenspraak. Marko is daarin meegegaan. Max en Carlos hebben meermaals bevestigd dat ze goed met elkaar omgingen, ook na de overplaatsing. Sainz sr bleef echter de lakens uitdelen en dat heeft ook Kvyat ondervonden. Zelfs nu bij Ferrari wil hij zich nog steeds met alles wat zijn zoon aangaat bemoeien .

Hoewel die 2 dichter bij elkaar zaten zie ik een veel grotere rivaliteit met Perez, die totaal geen maat is voor Max. Denk daarentegen dat het Sr verhaal niet zo verschillend is bij Sainz ten opzichte van Verstappen met uitzondering van de snelheid in hun discipline. Veronderstel dat beide vaders heel wat invloed willen en uitoefenen op hun zoon evenals hun respectievelijke team(s).

Mooi dat Marko Sainz hier even in de bloemen zet, dat zien we niet zo vaak. Wist niet dat Max en Carlos een toxische relatie hadden, dat zal wel achter de schermen zijn geweest en gehouden.

Graham Watson deed onlangs een paar interessante uitspraken. Hij maakte Jos mee bij Benneton en later Max en Jos bij AT. Graham vond dat Jos bij Benneton geen gelijk materiaal en gelijke kansen kreeg. Jos heeft volgens hem in de latere begeleiding van Max erop gehamerd dat Max ervoor moest zorgen minimaal gelijke kansen te krijgen als zijn teammaat. En in de begintijd bij AT heeft Jos dat zelf ook als een waakhond bewaakt. Sainz was al langer onderdeel van de RB school en vader Sainz was ook scherp in het bewaken van zoonlief zijn belangen. Sainz had meer race ervaring dan Max. Maar Max werd eerder bevorderd naar de F1. In een competitie waarin de winnaar soms alles krijgt en de ander de verliezer is, is de onderlinge spanning logisch. Vanuit het Spaanse kamp zag men mer argusogen dat die 17 jarige nieuweling Carlos al snel de baas was.

Ik wou precies hetzelfde schrijven als @Pietje en @Snelrondje, dus dat scheelt me weer wat typewerk...

Volgens mij was de relatie redelijk naast de baan. Het zou de papa zijn die wat minder flexibel zou zijn. Hoewel Vermeulen een keer heeft gezegd Dat ze een goede verstandhouding hadden met senior Sainz. Goed verstandhouding kan natuurlijk met wat slechte wil anders worden uitgelegd: Dat ze begrepen wat sr Sainz deed.

Ik vind het allemaal mosterd na de maaltijd. Volgens mij is Marko nog steeds echte argumenten aan het oprakelen waarom hij zo knetterhard Kvyatt heeft teruggezet.

Voor mij was de enige reden om Verstappen voor Red Bull te behouden. Die spraken met Ferrari.

Volgens mij is Ome Helmut altijd duidelijk geweest waarom Kvyat is terug gezet. "Een Red Bull coureur moet in staat zijn om races te kunnen winnen"

@Larry,
Als jij wat sneller bent, bespaar je me een hoop typewerk.

Dat kan wel, Patrick_St. Maar dat seizoen dat Kvyat in de Red Bull reed en die 4 races in 2015 staat me van bij dat Ricciardo ook geen race won. Sterker. In die periode hadden zowel Ricciardo als Kvyat 2 podiums.

Wederom een excuus voor het downgraden van Kvyatt.

Mijn stelling blijft dat Kvyat is geslachtofferd.

Ik bedoel een excuus zoeken...

Het bevalt me zo prima @Snelrondje…

@Snelrondje: "Als jij wat sneller bent, bespaar je me een hoop typewerk."

Of misschien dan een iets minder snelrondje?

"Graham Watson deed onlangs een paar interessante uitspraken. Hij maakte Jos mee bij Benneton en later Max en Jos bij AT. Graham vond dat Jos bij Benneton geen gelijk materiaal en gelijke kansen kreeg. "

Dat is niet wat Watson zei. Watson zei dat Verstappen het gevoal had dat hij niet hetzelfde materiaal kreeg. Niet dat Watson dat vond:
"I think that Jos felt that Michael Schumacher had better material and was favoured."

Los daarvan herhaal maar steeds opnieuw dat Benetton er geen enkele reden voor had om hun twee ridjers geen gelijk materiaal te geven, dat Verstappen na zijn Benettoncarrière nog voldoende om de oren is gereden door rijders die lang niet het talent van Schumacher hadden etc.

Het gaat zelfs zo ver dat ze op een bepaald moment de wagens van Schumacher en Verstappen hebben omgewisseld, maar dat Schumacher nog steeds veel sneller was.

Verstappen sr. was een degelijke rijder, niet meer dan dat (in F1-termen). Alleen jammer dat dat niet geaccepteerd kan worden;

@Running, er zijn toch bronnen (ook binnen Benetton) die beweerden dat de 2 auto’s niet gelijk waren. Iets met traction control?

Zit jij ff selectief te shoppen uit het interview @Running. iets verderop zegt Watson wel degelijk het volgende:
“To this day, I don’t think that Jos got a fair treatment at Benetton. And that has partly ensured that Max understands that aspect of the sport very well: he does not need better equipment, he wants the same equipment, Talent will do the rest.”

Dat gaat over het stukje ´preferential treatment´ dat Schumacher kreeg. Nieuwe onderdelen eerst etc. Niet over eventuele tractiecontrole.

Ik denk dat het geen geheim was dat Schumacher een voorkeursbehandeling had. Net zoals bij Perez moet je ronduit dom zijn om een rijder die meer dan een halve seconde trager is de voorkeur te geven. Iets als gelijke behandeling bestaat dan ook niet in de f1.

@snelrondje: ik vind alleszins niet direct artikelen van mensen binnen benetton die dat beweren. Behalve Verstappen zelf dan.

Het enige probleem is: de cijfers kloppen niet. Herbert was in 95 net zo ver van Schumacher verwijderd. En als we Herbert en Verstappen vergelijk met Barrichello was het gat warempel ook ongeveer even groot. Niet verrassend zat Barrichello net wat minder ver van Schumacher af.

Het grappige is dat Verstappen in heel zijn carrière in de f1 niets getoond heeft dat bewijst dat hij sneller had gekund. Hij was trager dan Salo, evenredig met De la Rosa, zijn test in de Jordan voor een zitje was veel te traag en bij Minardi deed ie onder voor rookie Wilson.

Er waren voldoende kansen voor een vrij zitje bij een topteam, maar geen enkel topteam heeft zelfs maar interesse getoond: McLaren , Ferrari, Williams, Bar, Toyota hebben allemaal rijderwissels gehad toen Verstappen verkrijgbaar was, geen van hen heeft hem een contract willen geven. Hoe komt al dit, denk je? Omdat Schumacher, die al zijn teamgenoten aftroefde toevallig ik 94 TC had en Verstappen niet, of was Verstappen gewoon niet goed genoeg?

Ooh en nog een laatste iets: TC is makkelijk te horen, check de wagens met legale TC hun geluid maar eens en ga dan wat onboards van Schumacher beluisteren in 94. Je hoort geen tc. Integendeel, je hoort bijvoorbeeld in Monaco net veel wheelspin.

Nee, ten eerste staat er fair treatment en niet preferential.
Ten tweede ging het wat dat betreft over “better equipment” in dezelfde alinea.
Je zit ernaast, het is zoals het is!

Dat zeg ik toch ook? Dat Schumacher als eerste de nieuwe onderdelen kreeg.

Oh, nou dat weer: wie als eerste de nieuwe onderdelen kreeg...

Daar ging het niet om @Running.
Jij beweerde dat Watson NIET heeft gezegd dat Verstappen niet het gelijke materiaal als Schumacher.
Ik heb met een citaat uit het interview aangetoond dat Watson WEL heeft gezegd dat Verstappen niet het gelijke materiaal als Schumacher.

Daar ging het om en meer niet! En dan kun je er nog hele lappen tekst met omwegen tegenaan gooien of gewoon toegeven dat je er ff naast zat, maar vermoed dat dat er bij jou niet inzit, dus ik ben klaar met deze discussie.
Slaap lekker straks (of nu).

Voor anderen:
Je kunt het hele interview met Graham Watson lezen door te zoeken op...

Graham Watson: 'Max single-handedly saved Formula 1'

Dat is op Verstappen dot com, waar je ook de Nederlandse versie kunt lezen.

M.b.t. de specifieke uitspraak van Watson ben ik het met @Larry eens; Watson heeft in die quote verderop in het interview duidelijk aangegeven ook zelf die mening te zijn toegedaan.

Ik heb geen probleem met mijn ongelijk toegeven, maar ik zeg het toch echt letterlijk: ´Dat gaat over het stukje ´preferential treatment´ dat Schumacher kreeg. Nieuwe onderdelen eerst etc. Niet over eventuele tractiecontrole.´

De vraag is of dat onfair is, maar dan worden dus 10 rijders in de huidige f1 ook onfair behandeld.

@ruth: het gaat mij iig om jouw quote: “ Dat is niet wat Watson zei. Watson zei dat Verstappen het gevoal had dat hij niet hetzelfde materiaal kreeg. Niet dat Watson dat vond:
"I think that Jos felt that Michael Schumacher had better material and was favoured."
Deze quote klopt niet, omdat @Larry daarna met deze quote kwam uit hetzelfde interview:
“To this day, I don’t tink that Jos got a fair treatment at Benetton. And that has partly ensured that Max understands that aspect of the sport very well: he does not need better equipment, he wants the same equipment, Talent will do the rest.”
Hiermee geeft Watson een bevestiging van zijn eigen opinie over de behandeling van Jos bij Benetton en dan vooral mbt wel/niet hetzelfde materiaal, omdat Watson hierop focussed mbt de instelling van Max in deze.

@f(1)orum, @Running zegt "ik heb geen probleem met mijn ongelijk toegeven" maar doet het vervolgens niet.

Hij weet dondersgoed om welke quote het om gaat, maar komt doodleuk (een dag later) weer met wat anders aandraven.
Dat zegt alles over hem. Zonde van onze energie...

Ja, dat zal het geweest zijn hihi.

Jos en Helmut kunnen heel goed door 1 deur. Helmut zag al heel snel dat RB met Max een pareltje in huis had. En de rest is historie. En de kans is groot dat daar nog een stuk bijgeschreven gaat worden. Maar dat verneem je vanzelf op de oranjecamping

Zullen wel gewoon 230 Volt gebruiken. 😜

Eddy.

Haha , de nationale Sainzdag , wat werden die beide Sainz hier afgekraakt .