38
Mercedes is niet blij dat McLaren volgend jaar eerst nog een seizoen met krachtbronnen van Duitse makelij rijdt voordat het in 2015 overstapt op Honda-motoren. Mercedes wil niet dat gevoelige informatie over de nieuwe V6 turbo in handen valt van de Japanse concurrent.
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff moppert in de Kleine Zeitung: "McLaren nog een jaar van motoren voorzien is inderdaad geen plezierige situatie. Maar ik vertrouw erop dat zij zich aan de regels houden en geen data met Honda delen."
Wolff weerlegt ook de suggestie dat de invoering van de nieuwe motoren de Formule 1 meer kost dan het oplevert. "Met de langere levensduur en lagere brandstofverbruik vallen de nieuwe krachtbronnen over langere termijn goedkoper uit."
Bestel 2013 Mercedes merchandise hier!
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (38)
Login om te reagerenlaagvliegerT
Posts: 1.672
\"en lagere brandstofverbruik vallen de nieuwe krachtbronnen over langere termijn goedkoper uit.\"
Hoeveel kost een kilo Formule1 goud dan?
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Heb geen idee wat je bedoelt (kosten liter F1-brandstof?), maar las laatst wel een interessante vergelijking:
Het complete F1-veld verbruikt in alle races van het WK ongeveer net zo veel liters brandstof als één Boeing 747 die op en neer over de Atlantische oceaan vliegt...
En dan hebben we het nog niet eens over het octaan-gehalte van de brandstof. Daarom krijg ik ook zo\'n jeuk van milieu-vriendelijke initiatieven in de autosport. Die twee gaan gewoon niet samen en dat is toch niet zo moeilijk te accepteren?
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Heb het zelf even nagerekend, aangezien ik de bron niet meer kan vinden. Het is eigenlijk nog erger dan dat.
Een Boeing 747 gebruikt ongeveer 4L brandstof voor elke seconde vliegen. Een vlucht van 10 uur komt neer op ongeveer 150.000 liter.
Een F1-wagen verbruikt 75 liter per 100 km. Een race is max 300 km, dus per race is dat een max van 225 liter. Maal 19 races en 22 auto\'s kom je dan op 94.050 liter brandstof voor een heel seizoen F1 races uit.
Ik bedoel maar ;)
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Deze reactie is op een post van mij die nog niet is doorgekomen, dan weten jullie dat vast.
berreal
Posts: 240
@ snelle eddie;
denk alleen dat de boeing (kerosine) iets vervuilender is dan F1;
De brandstof die wordt gebruikt in Formule 1-auto\'s is vergelijkbaar met normale benzine. De mengverhoudingen van de brandstof worden echter veel strakker in de gaten gehouden. De gebruikte brandstof moet dezelfde elementen bevatten als reguliere consumentenbenzine.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Echter moeten daar nog vrije trainingen bijkomen en kwalificaties, maar ten opzichte van een vliegtuig stelt het niks voor.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Heeft weinig te maken met de vervuiling van de F1 wagens op zich maar meer met het milieu-vriendelijke imago wat de fabrikanten willen uitstralen denk ik.
Amper 10 jaar terug werd er nog met dikke v10\'s gereden en mocht er nog bijgetankt worden ook, krijg er ook wel een beetje jeuk van ja...
Snelle Eddy
Posts: 5.538
@Berreal: Precies, dat bedoel ik met octaangehalte.
@Dominic: Daar keek ik ook nog naar, ik denk dat er gemiddeld in totaal ongeveer 2,5 race-afstand in een weekend wordt afgelegd door één F1-wagen. Dus dan kom je op ongeveer 235.000 liter in totaal. Dat is nog altijd minder dan een retourtje over de Atlantische Oceaan ;)
neor2
Posts: 1.540
@Snelle Eddy; Volgens mij is het probleem niet zozeer dat F1 te vervuilend zou zijn maar dat Formule 1 dusdanig duur is dat het een voorloper van \"straattechnologie\" moet zijn om de kosten voor de fabrikanten nog te kunnen verantwoorden.
Juist in de gewone personenauto\'s is nu al jaren een ontwikkeling bezig waarin auto\'s steeds zuiniger worden en steeds minder uitstoot hebben. Logisch dat de Formule 1 dan ook die kant op wil. Voor Mercedes, Honda of BMW is het totaal niet interessant om nu een nieuwe V12 te gaan ontwikkelen, want ze hebben er buiten de Formule 1 geen donder aan.
Mark Webber
Posts: 666
Dus we saboteren samen een boeiing 747 nadat we contact hebben gelegd met Bernie. We verplichten hem gelijk de v10s terug in te voeren.
laagvliegerT
Posts: 1.672
\"Voor Mercedes, Honda of BMW is het totaal niet interessant om nu een nieuwe V12 te gaan ontwikkelen, want ze hebben er buiten de Formule 1 geen donder aan.\"
En hoe zit dat dan met de echte F1 steunpilaren: Ferrari en Mclaren? Die hebben klanten die echt niet een V6 turbootje willen, maar op zijn minst V10/V12. Die hebben geen donder aan deze ontwikkelingen. Andere autofabrikanten zitten vaak slechts tijdelijk in het/een F1 project.
The Count
Posts: 2
Die 150K liter brandstof die de auto\'s verbruiken is slechts de halve waarheid... Alle teams vliegen ook nog eens heel de wereld rond met al het materiaal dus de totale brandstofconsumptie binnen het F1 circus is aanzienlijk meer, transport van de media en fans daargelaten. Laat onverlet dat het beperken van het verbruik van de auto\'s een te verwaarlozen bijdrage betreft op het gebied van kostenbesparing. Meer voor de show dus.
neor2
Posts: 1.540
@Laagvliegert: \"En hoe zit dat dan met de echte F1 steunpilaren: Ferrari en Mclaren?\"
McLaren maakt geen motoren voor Formule 1, dus dan zouden we heel de motorenreglementen op enkel Ferrari af moeten stemmen? Lijkt me niet verstandig.
Nu weer terug gaan naar een V10 of een V12 met als achterliggende gedachte fabrikanten van hypercars de sport in te lokken gaat jammerlijk falen want zulke fabrikanten zijn er veel te weinig.
- Koenigsegg: Zeer klein, en gebruikt voor zover ik weet voornamelijk V8 blokken
- Pagani: Gebruikt Mercedes motoren
- Lamborghini: Onderdeel van VAG die niets zien in F1.
- Porsche: Onderdeel van VAG die niets zien in F1.
- Bugatti: Onderdeel van VAG die niets zien in F1.
- Aston Martin: Hebben al genoeg moeite het hoofd boven water te houden, dus die kunnen het niet opbrengen; volgens mij zijn overigens hun motoren in samenwerking met Cosworth gemaakt.... die doen het ook zo lekker in F1.
- Jaguar: Herinnert zich vast het vorige F1 debacle nog wel, en zullen ook niet zomaar weer instappen.
Kortom; de kleine fabrikanten van hypercars zijn over het algemeen te klein om aan zoiets groots als F1 te beginnen, ze maken hun eigen motoren niet, of ze zijn onderdeel van een groter concern dat in z\'n algemeenheid geen Formule 1 wil doen. De keuze om juist de grote fabrikanten het naar de zin te maken in de F1 is naar mijn mening een goede stap. Honda komt weer terug, en wie weet welke er nog meer gaan volgen.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Maar ik vertrouw erop dat zij zich aan de regels houden en geen data met Honda delen.\"
Geestig dat uitgerekend Mercedes dit zegt ;-)
alonso fan
Posts: 10.412
idd :P
Tifoso
Posts: 2.985
Ook geestig dat ze het van McLaren verwachten, de spygate team...
Erwinnaar
Posts: 4.904
Wat een gezeik de hele tijd over die klote motoren. Duurt nu al eeuwen. Dan het geluid, dan eventueel afkijken, dan de prijs, dan dit dan dat. Bah. Wordt tijd dat de rijen zich sluiten en er naar ECHT EN PUUR RACEN wordt gekeken dan naar al dat politieke gekonkel. Ik volg steeds meer en meer klasses als de GP2, alhoewel dat ook weer meer met geld heeft te maken maar als het op racen aankomt wel puurder is en verrassender want zeg nou eerlijk, wie geniet er niet van Frijns of MP Motorpsort of Russian Time? Ging die klasse maar een seconde of vijf harder dan hadden we f1 snelheid en strijd van GP2 samen gehad zonder liflafjes als drs, kers en allerlei dure aearodynamica perikelen wat tientallen miljoenen kost...
Sprokkel
Posts: 517
Het gezeur over die motoren begint inderdaad wel aardig lang te duren ja, en zal ook niet verstommen tot we er volgend jaar echt mee racen.
Het leuke wat je dan zou kunnen krijgen is dat het allemaal eigenlijk toch wel meevalt en we dat ellenlange gezeur allemaal voor niets gehad hebben. Aan de andere kant zie ik het daar net zo eindigen als met de banden, je zult altijd voorstanders en tegenstanders houden.
Bottomline; het gezeur over de motoren zal voorlopig nog niet voorbij zijn.
felix50
Posts: 5.792
Ik begrijp de zorgen van Mercedes heel erg goed . laten we eerlijk zijn als Honda nu al rond loopt en overal met de neus boven zit zullen ze dat bij de nieuwe Mercedes motor zeker doen. Dat is niet tegen te houden .Het enigste wat ze kunnen doen is achteraf kijken als dat kan of er zaken in de Honda motor zitten die afkomstig kunnen zijn van de Mercedes motor.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Ik snap echt niet dat ze bij Mercedes McLaren niet vertrouwen, alsof die ooit betrokken zijn geweest bij spionageschandalen..oh wacht
Pietje2013
Posts: 8.974
Lol @ Jean. Zou leuk zijn als het Renault was ipv Honda:
McLaren: Spy gate
Renault: Crash gate
MB/BAR: Test gate/ Fuel cell gate
Jean Alesi
Posts: 17.675
Pietje2013,
Juist, zoals je dus al aangeeft; ze zijn bij Mercedes gewoon achterdochtig,
straks gaan ze nog denken dat Lewis in staat zou zijn vertrouwelijke info op twitter te zetten, belachelijk....oh wacht
Arie_f1
Posts: 2.847
Gelukkig Jean, door die twitter kan Mercedes nu een betere setup op de wagen zetten en Lewis een wagen geven voor Spa waarmee hij kan winnen.. Gewoon een slimme zet.
btw: kaartjes net binnen.. ;) KAN NIET MEER WACHTEN !
Arie_f1
Posts: 2.847
Die tweet, of dat getwitter... zal mijn enthousiasme geweest zijn.
Ik lees een paar reacties hieronder: De Turbootjes van de jaren 80 waren toch volgens vele fans de motoren die de f1 cars die de most scary waren ? Kunnen we zoiets ook weer verwachten voor 2014 ?
InfinityG35
Posts: 1.315
Ik zie het nog wel gebeuren dat McLaren niet met Mercedes op de grid staat volgend jaar, maar het met 1 of andere klantenmotor moet doen.
Alle Honda engineers staan bij de Mercedes motor en kijken ernaar, yeah right. Geloof je het zelf. Het is als een bankovervaller bij de kluis neerzetten als bewaker, 100% zeker dat Honda daarin stiekem rond gaat snuffelen. De 2015 Honda motor wordt absoluut beter als de Mercedes want ze hebben een richtpunt.
little-nightmare
Posts: 2.262
mclaren rijd volgend jaar gwn met mercedes ze hebben een contract... anders hadden ze volgend jaar al wel met honda gereden ;)
Belgianf1fan
Posts: 624
Stomme turbo motoren, terug naar dat fel overroepen turbo tijdperk van de jaren 80. De jeugd zal waarschijnlijk wel weten dat de 1ste wereldtitel voor een turbo-wagen er 1983 was met de Brabham-BMW. Wat de meeste niet weten is dat deze titel er kwam nadat de ground-effect cars eind 82 werden verboden. 83 was nog spannend, maar dan begon de grote verveling, de wagen met de beste motor won toch (87 geeft een vertekend beeld door het Williams geklungel). Een ongelofelijke saaiheid waartegen de Schumacher periode 2000-2004 zelf spannend leek. En nu gaan ze terug de aerodynamica terugschroeven ten voordele van de motoren, zucht, ik g alvast een boek over sigarenbandjes verzamelen kopen, lijkt me een opwindende hobby.
alflonzo
Posts: 1.891
Turbotijdperk met grondeffectwagens was dope! Toen was t wel spannend, zeker toen er nog weleens een skirt mistte hehe. Heb Andretti er bij bos-in op Zandvoort er toen keihard af zien gaan en weleens tijdens een bandentest een Renault zien opstijgen op de Hunzerug. Spektakel! Maar de races waren toen ook spannend
alflonzo
Posts: 1.891
Jeugdsentiment: stiekem op je fietsje vanuit katwijk door t duin naar zandvoort en bij t bos onder een hek doorkruipen. Later ook wel met pa drheen die kreeg altijd paddockkaarten van AlfaWorkshop
laagvliegerT
Posts: 1.672
Ik ben zelfs zover dat ik oude races terug ga kijken. Daar waar echt racen nog mocht. Niet te pas en te onpas bij elk contact gestraft werd, de safetycar pas bij totaal blokkeren van de baan ingezet werd (en daarvoor al helemaal niet) het commentaar niet enkel, of eigenlijk vrijwel niet, over de banden ging. De onwikkelingen van de bolides\\motoren op het randje van de mogelijkheden waren etc. etc.
Zucht ....
De huidige F1 overweeg ik links te laten liggen. En allemaal nog daargelaten dat er de helft van het seizoen (rest bbc) heel veel moeite gedaan moet worden om een beetje acceptabel beeld via internet te verkrijgen. Want ik ga er sowieso niet voor betalen en het tenenkrommende commentaar van Sport1 verdraag ik niet.
Wat mij betreft is de huidige F1 stuk.
little-nightmare
Posts: 2.262
@laagvliegert
kan je wat aanraders hier neer zetten? dan ga ik ze ook kijken :)
JasVerstoppen
Posts: 2.095
ik ben ook wel nieuwsgierig ;-)
laagvliegerT
Posts: 1.672
Begin maar:
Monaco 1996.
laagvliegerT
Posts: 1.672
Rest zal ik hier ook nog posten.
Maar ff wat anders te doen.
Erwinnaar
Posts: 4.904
Maleisie 2001, Italie 2000, Montreal 1995 (Alesi), Hongarije 2007, Silverstone 1993, Spa 1992, Suzuka, Indianapolis diverse races, Phoenix 1991 enz. Mooie races destijds en nog vele meer.
laagvliegerT
Posts: 1.672
Kijk ...
Daar heb ik ook nog wat aan ...
Dank!
Dominic Renting
Posts: 2.263
Oostenrijk 1998 en 1999 ook mooie races.
laagvliegerT
Posts: 1.672
neor2 31 May 2013 14:27
Dank voor je uitgebreide reactie.
Duidelijk verhaal.