Mercedes ontkent over de 1000pk drempel te zijn gegaan

Dan maar hopen dat Rosberg het Lewis dit jaar lastiger kan maken. Zit er niet op te wachten dat het halverwege het seizoen als zo goed als beslist is.

Het is de dood of de gladiolen voor Rosberg dit jaar. Verliezen is geen optie meer.

Rosberg heeft niets te vertellen joh.
Even serieus, als Hamilton zich op racen focust is he WDC geen probleem.
Rosberg is niet hard genoeg..

Zelfs Rosberg zal toch een keer doorkrijgen dat hij harder zal moeten zijn om een kans te maken? En als hij dat nu nog niet doorheeft kan hij beter zijn stuurtje nu al afgeven.

@PERRYB vooralsnog blijf ik een vermoeden houden dat Hamilton sinds Singapore problemen heeft met de verplichte hogere bandendruk en dat daarmee Rosberg dus weer een betere kans maakt. Ofwel dat dit de echte reden was waarom het vorig jaar aan het einde minder ging met Lewis, want diens performance ging al eerder achteruit dan het WDC binnen was....

Dat het toch zo makkelijk is he. Gewoon harder zijn en je bent kampioen.

Je zou denken dat je ook sneller moet zijn ofzo, maar "harder" zijn is blijkbaar al zat. Gewoon doordouwen en tegen je teamgenoot aan knallen als je de plek verloren hebt en hop dat WDC is in de zak.

Dat de coureurs dat niet snappen. Zo vreemd. Het is toch zo simpel.

Wel dé man om het verschil te maken, maar een gat van een seconde gaat zelfs hem niet lukken ;)

Eh, welk verschil doel je op?

Ja als Mercedes op 1 start rijden ze gewoon weer weg.

Inderdaad. En ik ga echt niet 20 zondagmiddagen naar hetzelfde kunstje zitten kijken. In slaap vallen op de bank is namelijk niet mijn idee van een leuke zondagmiddag.
Dus heel graag een revolutionair kwalificatieformat zodat Lewis en Nico zich soms naar voren moeten vechten. Sinds Hongarije vorig jaar weten we dat ze daar best wel moeite mee hebben. ;-)

Ik kijk uit naar een goede start van Nico voor een beetje spanning.

Op internet stond net het volgende:

Het nieuwe kwalificatiesysteem in de Formule 1 kan toch al in Melbourne worden gebruikt. Dat meldt het Duitse Auto Motor und Sport. Wel is er een kleine aanpassing. In Q3, waarin wordt bepaald wie vanaf pole position start, wordt het oude systeem gebruikt.
Eerder nog zou het format, waarbij één voor één een auto afvalt, pas worden gebruikt van de Spaanse Grand Prix in mei, omdat de tijdmeetsystemen niet op tijd klaar zouden zijn. Formule 1-baas Bernie Ecclestone zou echter hebben aangegeven dat een formatswijziging halverwege het seizoen niet goed zou vallen bij de fans van de autosport en eist daarom dat de aanpassing alsnog gedaan wordt.

@ NBTT
Slapen tijdens de F1 is een F1 traditie. Dé autosport waar altijd één team domineert. Ferrari, Red Bull en nu Mercedes. De voorbije 15 jaar kan ik mij maar 3-4 seizoenen herinneren waarbij één team niet oppermachtig was.
Als 2017 weer van hetzelfde wordt dan is het over voor mij na 28 jaar F1.

het is heel simpel, ik geef het een kans tot het buiten goed weer begint te worden, als ik moet kiezen tussen lekker buiten vertoeven of op de bank plaats te nemen voor een 'race' die op zeker slaapverwekkend gaat zijn dan weet ik het wel...

Dan neem ik het wel op en kijk het later wel.

ik kijk vanaf het balkon zo naar de tv als ik die draai. Echt super. Dus laat die zon maar komen. Ik zet het bier alvast koud ;)

Die zin deed mijn wenkbrauwen ook fronsen. Ik denk dat het een beetje zand in ogen strooien is.

Bij nieuwe reglementen voor motoren kun je met je concept design op 98% gaan zitten met maximale betrouwbaarheid of met je concept dermate vooruit strevend zijn dat je inzet op 105% of zelfs 110% van wat jij nu weet wat maximaal haalbaar is met de huidige techniek en neemt daarbij het risico op minder betrouwbaar zijn voor lief.

Mercedes geeft dus nu duidelijk aan dat zij er niet van overtuigd zijn dat de Renault op de volle 100% heeft gedraaid afgelopen 2 seizoenen en dat zij dus weten dat Renault om betrouwbaarheidsredenen het vermogen teruggeschroefd heeft.

Renault gaf vorig jaar aan op dit moment niet te weten waar ze tokens aan zouden moeten uitgeven, met andere woorden, wij geloven heilig in dit ontwerp en zijn druk bezig met het ontwikkelen van betrouwbaarheid updates om steeds meer de motor naar zijn maximale potentieel te kunnen opschroeven en dat als deze betrouwbaarheid in orde is zij mercedes makkelijk moeten kunnen verslaan, zoals ze dat begin jaren '90 met de V10 hebben gedaan, als de v10 in '91 aan het begin van het seizoen betrouwbaar was geweest had Senna geen WK geworden, de Renault v10 was in de loop van het seizoen en in '92 dermate veel sneller dan de rest van het veld dat Honda de handdoek in de ring gooide uiteindelijk.
Deze motor is in al zijn evoluties tot aan de laatste supertec achterin een Arrows competatief en in zijn laatste jaar nogsteeds goed voor hoogste topsnelheden.
Renault heeft een ander concept geprobeerd met de 111 graden v10, maar kreeg dat niet werkend, zodat er werd teruggegrepen op het oude concept, dit doorontwikkelde, Alonso zijn eerste GP windt pakte, het jaar daarop wonnen ze beide wk's.

Renault heeft zijn Formule 1 motoren altijd volgestopt met de laatste ontwikkelingen en zijn nooit beschikbaar geweest voor klanten, behalve voor de originele auto in handen van of het oude team (williams bijvoorbeeld) of lotus heritage raceteam (voor demo's met bijvoorbeeld de 98t) of Renault zelf.
Oude Benneton's in de EuroBoss werden ascari's met een Judd V10, renault/supertec wilde niet leveren of waren te duur.

Kans is groot als Renault/Honda/Ferrari de mercedes heeft bijgehaald of voorbij gestreeft dat Mercedes gaat roepen voor motor formule veranderingen en anders stopt met het fabrieksteam, omdat ze weten dat hun concept minder radicaal is uiteindelijk als dat van hun tegenstanders.

Anders was de 2015 Ferrari echt wel naar RB gegaan en niet naar Toro Rosso, Newey en Marko en ook Renault weten dondersgoed wat er uit de Renault kan komen alstie heel blijft.
RedBull zijn kritiek afgelopen seizoen is goed geweest voor de discussie over de gelijkheid van krachtbronnen van een merk

Zo zou het bekeken kunnen worden, ja.

Ik hoop dat je gelijk hebt en dat er zo vier gaan vechten om het WK.

Om dat begrijpen moet je eigenlijk het basisbeginsel van deze motor begrijpen. Ik zal het heel kort toelichten, maar of Renault of Ferrari de ruimte wel of niet heeft staat daar los van. Dat weet denk ik niemand.

1, Deze motor bestaat uit een verbrandingsmotor, MGU-H (turbo) MGU-K (generator) en Batterij. ...dat wist je vast wel.

2, Die verbrandingsmotor is goed voor 75/80% van het totaalvermogen en de rest moet middels recovery systemen worden opgewekt.

3, als je 100 pk in een MGU-K stopt ...dan komt er nooit meer 100pk uit. Efficientie. De MGU-H werkt heel anders in de vermogensband en is ook een generator, maar levert weer vermogen terug op een andere manier. Ook hier gaat vermogen tussen opwekken en afnemen verloren.

4, een F1 motor is feitelijk een motor die op 100% kan werken, maar in praktijk veel van een rondje op 80% werkt, en op de juiste momenten op 110% (getallen fictief) De MGU's zijn hier direct voor verantwoordelijk. Op het 1ne moment wekken ze X-hoeveel energie op .. op een ander moment geven -iets minder dan X-energie- weer terug.

5, de MGU-K mag/kan reglementair 160pk bijspringen. Zoals gezegd moet er waarschijnlijk 180 of 200 in omdat weer terug te genereren. Ferrari en Mercedes hebben die reglementaire limiet al bereikt. geen probleem.

6, de MGU-H pakt vooral vermogen wanneer de max. turbodruk van 3.5 bereikt is. in plaats van de wastegate open te zetten, (waste = afval) laat je die mgu-h de turbo op het juiste toerental houden en room je het overige vermogen af na de accu. De MGU-H zal voornamelijk van onder uit in de vermogensband werker. Vooral om die turbo op gang te houden. dat is druk .. en druk is explosieve toename van vermogen in de verbrandingsmotor. (op top vermogen genereert hij juist i.p.v. openemen)

7 dat betekend dat alle vermogensgroei t.o.v. afgelopen jaar dus puur en alleen uit de verbrandingsmotor moet komen, en dit is waar men over spreekt qua ruimte. Die motor is ge-engineerd op een bepaalde hoeveelheid torque...dat op zijn beurt weer samenhangt met pk's. Deze motoren wil je niet zo bouwen dat als je weet er (fictief) 600pk uit wil halen je hem gaat bouwen voor 900pk. dat is over-engineering. dat is gewicht dt je niet nodig hebt...vaak draaiend gewicht en dat is het laatste wat je wil. Ook een groter en sterker blok bouwen dan nodig wil je niet. Alles moet worden uitgekiend tot het noodzakelijk. Dat is F1 !

7a. Wetende dat dus die brute krukas pk's allemaal van die verbrandingsmotor moeten komen en dat dat blok precies gebouwd is voor wat hij doet...kun je je voorstellen dat het erg moeilijk is om daar opeens 100-150 extra van te verlangen. Dat is 18 tot 25% meer dan hij voor gebouwd is initieel. Wellicht wordt bedoeld dat Ferrari en Renault dus een wat grover blok bouwen dat meer kan hebben.

7b. het inmiddels 130 jaar oude verbrandingsmotor principe is de laatste decennia enorm doorontwikkeld en dan gaan we rekenen hoeveel procent van de energie die een liter benzine zit, daadwerkelijk omgezet wordt in bruikbaar vermogen. een moderne straatauto kan tot 25% efficient zijn ongeveer. (en fabrikanten moeten daar echt hun best voor doen en rekenkundige trucage voor toepassen) Een F1 motor .. welke als limiet 100kilo benzine per uur heeft (is 130/135 liter ongeveer) moet dus voor X-vermogen het afkunnen met X-hoeveelheid benzine en de uitkomst daarvan is efficientie.

7c. Wat zijn dan reële efficiencies ? Voor de F1 zou rond de 40% al echt knap zijn. Mercedes claimt elf op de 50% te zietten (de stap van 40 naar 50 is echt bizar zo groot) Stel je voor dat die motor echt 50% efficient is...en we rekenen door wat de MGU-K gebruikt en weer afgeeft dan zou je op een vermogen van rond de 930/940pk uitkomen momenteel. (als je wil weten hoe dit berekend wordt let me know.)

Voor 1000pk onder diezelfde voorwaarden zou de motor zelfs op meer dan 60% efficiëntie moeten draaien, en dat is waar de schoen wringt.

perfect scenario is ... een Opgeladen batterij naar buiten om de MGU-K en H beide te ontlasten van opladen. (opladen kost vermogen) en beide alleen vermogen laten afgeven op de exact juiste momenten, waarbij de turbo geen limiterende factor speelt op max. druk (wastegate meer dan gebruikelijk open zoals Mercedes ook al doet in kwalificatie) en dan ook nog op een circuit als Monza die MGU-K alleen op het rechte stuk vol het vermogen laten afgeven ...zelfs dan moet de verbrandingsunit nog op 60% efficiency werken ..HET DUBBELE EN MEER DAN EEN HYPERMODERNE STRAATAUTO !!! ... daarbij even de natuurkundige wetten in acht nemende dat een verdubbeling van die efficientie in een enorme veelvoud toeneemt naarmate het getal toeneemt.

Er zijn nog veel meer diepgaande redenen waarom dit veel en veel te ambitieus is om voor waarheid aan te nemen op dit moment...wederom , wil je meer voer. roep maar. Dan pak ik de artikelen erbij voor je. Is 1000pk haalbaar ? vast wel ... als je een F1 blok naar waarde op pk's schat, want die formule werkt even anders dan bij onze straatauto's dan zijn erop den duur best technieken die dit mogelijk maken, maar onder de huidige regels gaat dit niet gebeuren.

Neem je echter de fuel flow beperking weg en de turbodruk beperking dat draaien deze motor gewoon 1200 en meer pk hoor. geen probleem. Mits ze er op engineerd zijn. (die ruimte waarover gesproken wordt)

Wil je F1 wagens sneller maken onder deze regels dan komt "diesotto" om de hoek kijken. dat mag je je gemak eens gaan uitzoeken als het leuk vind. Dat is een techniek waarbij de motor niet per definitie meer top end vermogen gaat leveren maar wel over de hele band. zie het als een cpu. een single core op 5Ghz legt het keihard af tegen een quad core op 2Ghz. ... beetje dat idee (ik ben niet echt een ICT'er, maar het basisbeginsel begrijp ik nog wel)

Dit is globaal, met fictieve getallen uitgelegd wat die ruimte is, hoe die motor ongeveer werkt, en waarom 1000pk roepen ronduit idioot is.

Turbodruk en volume zijn vrijgegen maar worden beperkt door die 100kg/uur limiet

true...ofschoon dit resulteert in praktijk dat de druk rond de 3.5 bar max. zal liggen, welke dan weer in lijn ligt met het maximale verbruik. Had ik eigenlijk even moeten melden inderdaad.

Als ze met nog meer oppermacht wk worden dan hou ik mijn hart ook vast voor 2017, ondanks de schijnbaar grote veranderingen.
Hoe groot moeten die veranderingen in 2017 wel niet zijn om de rangorde drastisch te veranderen?

Ik hoor ze al (Mercedes) aan het einde van het seizoen: "We zijn te weinig in beeld geweest"

Nee hoor, voor je het weet zitten ze alweer achter de Ferrari.....genoeg airtime dus ;)

Die Renault motor was wel de beste motor. Het lagere benzineverbruik leverde meer voordeel op dan die paar pk minder kostte. Plus beter driveability en dat ze met die mappings dingen konden doen voor de geblazen diffuser waar de andere motoren bouwers niet aan kwamen.

Horner speelde gewoon een politiek spel en wilde nog meer voordeel hebben. Irritant, maar je kunt hem ergens ook niet kwalijk nemen dat hij het probeert.

Hmm. Argumenten van f1osaurus zijn dezelfde als Ayrtons.

Sorry, het moet zijn: we GAAN weer terug naar wat F1 moet zijn.

Ah nu snap ik het pas ;-)

Bij Red Bull hadden er in het V8 tijdperk altijd een handje van om een piek in toerental verandering van de motoren als streefwaarde te nemen. Zoiets zal nu wel weer gebeurd zijn. Dan heb je zo 50 tot 100 pk "extra".

Wat ook kan schelen is de bak. Als die veel efficienter is dan van het team wat de schatting heeft gedaan dan kun je ook hele afwijkende waardes produceren.

McLaren had voorheen (ook V8 tijdperk) bijvoorbeeld een veel efficientere bak dan Mercedes en die gingen dan veel harder met dezelfde motor.

Die onzin ken ik inderdaad. Toerentallen die normaliter niet behaald konden worden doorrekenen naar pk's, theoretische strek onhaalbare AFR's doorrekenen naar wat dat in pk's zou zijn. (Dat daarbij de motor op 190 graden moest werken werd maar even vergeten) en zo waren er nog dozen vol onzin berekeningen.

Naderhand werd feitelijk vastgesteld dat de beste V8's de 800pk niet haalde en de V10's de 900 soms in kwalificaties er uit perste. Daar waren dan wel zgn. kwalificatiemotoren voor nodig die echt volledig geoptimaliseerd waren om 15km te kunnen doen en die na 1 keer opwarmen en afkoelen klaar waren. Je kon ze niet nog eens opwarmen....zover ging dat zelfs.

Die bakken heb ik me nooit echt in verdiept, maar daar zal ongetwijfeld mooie winst te behalen zijn. ;-)