Christian Horner wil snel regels voor onafhankelijke motorleverancier

Zal pas in 2021 het geval zijn, de huidige formule zal t.m. 2020 gehandhaafd blijven.
Dus nog drie en een half jaar geduld a.u.b.

En waarom zou een contract niet opengebroken mogen worden? Overal worden contracten opengebroken, Als ze bij Liberty kunnen aantonen dat het slecht is voor het voortbestaan van de F1, dan kun je wel iets voor elkaar krijgen lijkt mij.

Over openbreken is reeds gesproken. Maar dam moeten de neuzen wel dezelfde kant opstaan. En degene die nu wint zal niets willen wijzigen. Nu is dat Mercedes/Ferrari maar toe Red Bull de winnaar was wilde zij ook geen wijzigingen. In de praktijk zal het dus wel drie jaar duren.

Wellicht dat het budgetplan er wel door gejast kan worden. De huidige winnaars hoeven minder te investeren dus die willen wel. Honda heeft dan nog één jaar om er wat aan te gaan doen. Als je dan een uitzondering maakt voor nieuwe deelnemers, dus voordat je in competitie gaat, die voorafgaande aan deelname wel meer mogen uitgeven, kan dat hetzelfde bewerkstelligen.

Is niet te handhaven een budget plafond. Zoveel constructies mogelijk om het te omzeilen.

Laten we F1 helemaal gaan aanpassen, tot het moment dat Red Bull weer gaat winnen. Laat ze eens stoppen met dat gehuil, komt behoorlijk kansloos over. Alleen wat blinde Max-fans geloven nog in de verhalen van Horner en co.

Prima te handhaven zo'n budget plafond. Alles is te controleren.

Constructies zijn gewoon zichtbaar. Uitbesteden kost ook geld. Tarieven moeten marktconform zijn. Arbitragecommissie erbij en de teams elkaar laten controleren. Dat wordt een hele scherpe controle ;o)

Flinke sancties op valsspelen (verstoppen kosten).

Verder alles vrij. Dure coureur, testdagen, experimenteren? Allemaal uit het budget. De voordelen zijn dat een nieuwe deelnemer precies weet wat hij mag spenderen. Verkeerde beslissing, niet goed, eigen schuld. Privateers hebben een veel betere kans.

Als je hier wilt gaan lopen trollen @z0mer, dan ben je aan het verkeerde adres.

Noem je dat trollen? Ik ben bloedserieus. Ik zie hier idiote reacties 'als contracten openbreken om het voortbestaan van de Formule 1 te reddden' en dan ben ik de troll. Jullie moeten eens objectief naar de Formule 1 kijken in plaats van te kwijlen bij ieder bericht over hoe zielig Red Bull wel niet is.

@z0mer, Ik vind dat jij het nu wel heel erg op RBR hebt voorzien. Zij hebben zich keurig ingehouden qua commentaar en alleen aangegeven dat zij hopen dat de upgrade (die beloofd was voor Canada) zo spoedig mogelijk komt. Typisch dat jij tegen alle winden in Renault blijft verdedigen, terwijl de gezamenlijke media toch ook moeite heeft met de vele excuses die Renault keer op keer verzint. En dan mag je wel de Max Verstappen fans in 1 naam noemen als zijnde vooringenomen, maar dan sla je de plank totaal mis. Renault zit gewoon fout in deze AGAIN.

RedBull heeft de plank misgeslagen met de auto en de snelste manier om sneller te gaan is er zo snel mogelijk meer pk's in lepelen.
Dat Renault daar geen boodschap aanheeft en een eigen team met eigen planning voor alles, dus ook de motoren dat zijn de grillen van een fabrikant waar RedBull geen zin in heeft.
Renault is in Enstone bezig een goede auto te ontwikkelen en dat kunnen ze daar ook, de faciliteiten daar zijn alleen in het laatste jaar van Lotus minder benut als dat mogelijk was door geen budget.

Als Max de jongste wk winnaar wilt worden moet hij ondanks zijn loyaliteit aan RedBull gewoon in de snelste auto van het moment moeten willen zitten.
Dus als Ferrari vanavond nog belt of hij na Monaco Kimi wilt vervangen moet zijn antwoord ja zijn.
Newey gaat steeds minder doen en zal steeds meer pensioen achtige gedragingen gaan vertonen en erop hinten dat hij genoeg heeft verdiend en wil gaan rentenieren en zijn hobbies tijd insteken.
RedBull hangt/leunt teveel op deze man.
Jorg Zander of James Key naar Milton Keynes halen lijkt eerder noodzakelijk als een optie.
Promodrou is al weggekaapt door McLaren en chassis technisch lijkt de McLaren meer dan redelijk voor elkaar.
RedBull zal een opvolger voor het tijdperk Newey moeten vinden.
aldo Costa lijkt prima te zitten bij Mercedes en de nieuwe man bij Ferrari heeft het ontwerpteam ook op de rit lijkt het, turbootjes kunnen dit seizoen nog een spelbreker zijn voor Ferrari.

z0mer heeft gewoon gelijk en recht op zijn mening.

Tuurlijk zie ik Max graag vooraan meedoen, maar dat ze dat nu niet doen hebben ze zichzelf aangedaan, hadden ze in 2015 maar niet zo'n grote waffel moeten hebben naar Renault.
Mercedes en Ferrari willen niet leveren.
Bernie heeft de TagHeuer constructie erdoor gedrukt bij Renault en RedBull.
RedBull geef ik gelijk dat er meer motorleverancier in de F1 thuishoren.
Judd, Hart, Yamaha, Ford, BMW, Illmor (is nieuw bedrijf, oude Illmor is huidige mercedes AMG F1 motoren fabriek in Engeland), Porsche (TAG by Porsche), allrmaal fabrikanten die er niet zijn maar ooit wel zijn geweest, toyota, peugeot vergeet ik nog.
Maar ook moet er keuze zijn in wat voor motor je wilt ontwikkelen, een v10, v12 een v8, v16.
Elke vorm heeft zijn eigen voor en na

@MacGyver RBR geeft tenminste eerlijk toe dat zij de plank hebben misgeslagen, daar heb ik jou niet voor nodig om mij daarop te wijzen. En ja, Renault gedraagt zich als een ware autofabrikant en stippelt zijn eigen koers uit ten koste van zijn klant. RBR en Renault hadden een afspraak gemaakt omtrent de motoren, en Renault wist niet hoe hard zij dit van de daken moesten schreeuwen. De ene na de andere belofte van Renault heb ik hier de revue zien passeren. En wat is het resultaat tot nu toe? 0,0. Ze kleden het verhaal van de performance van de motor aardig in, en geven nu de schuld aan RBR dat zij het verhaal anders interpreteren dan de bedoeling was. Ik heb nog nooit zo'n kul verhaal bij elkaar gehoord. Renault heeft geen oplossing voor hun betrouwbaarheidsproblemen, ondanks alle beloftes die zij richting RBR hebben gestuurd. Je kunt nu wel gaan lopen teruggrijpen naar 2015 toen RBR ook voor dit voldongen feit stond, maar dat heeft totaal geen zin meer. De beloftes en de uiteenzetting voor de nieuwe motor voor 2017, plus het hele update verhaal is een wassen neus gebleken. Zelfs het hele MGU-K verhaal is het lachertje van dit seizoen. RBR heeft tot nu toe tenenkrommend zijn mond gehouden en alleen gezegd dat zij bidden voor een snelle update van de motor. Natuurlijk heeft RBR zelf ook de plank misgeslagen, maar zij geven dit ruiterlijk toe. Dit hoef je van de Fransen niet verwachten. Die gaan nog liever dood dan dat zij iets moeten toe gaan geven in de media. En het belachelijke idee dat Max maar moet overstappen naar Ferrari zodra hij de kans krijgt is tekenend hoe jij in het leven staat. Max heeft tenminste nog enig gevoel voor loyaliteit, en dat vind ik een heel positief teken. Samen ervoor zorgen dat RBR weer aan de kop kan meestrijden.

fast fast (vertaling voor diegene die de Duitse taal niet machtig is) :-)

Snel snel (vertaling voor diegene die de Engelse taal niet machtig is)

Om dat te begrijpen hoef je de Duitse taal niet machtig te zijn WIJSNEUS

Denk toch dat wanneer er vanuit Duitsland gesproken wordt dat het meer klinkt als Nein Nein.

WIBI: Wil je Nein Nein even vertalen voor diegene die het Duits niet machtig zijn. :-)

Wibi is alle talen machtig,hij is geweldig.

Vite! Vite!

En voor sommigen; Mañana, mañana. Snel genoeg. :-D

Een onafhankelijke motoren leverancier zal nooit maar dan ook nooit een motor met dezelfde performance kunnen maken als een fabrieksmotor.....dus winnen gaat niet gebeuren.

@DutchF1:Je wil toch niet beweren dat een onafhankelijke leverancier een lokale fietsenmaker is. Het is toch gewoon een fabrieksmotor. :-)

Ik kan mij nog goed herinneren, dat de cosworth motor de sterkste van het veld was. Niet gek voor een onafhankelijk motorbouwer.

historicgrandprix.(...)th-formule-1-motor/

" Circuit Zandvoort, 4 juni 1967. Jim Clark won de Grand Prix van Nederland tijdens zijn eerste race met de debuterende Lotus 49, voorzien van de gloednieuwe Ford Cosworth motor. Die historische zege was het begin van een nieuw tijdperk in de Formule 1; de Ford Cosworth DFV bleef maar liefst 15 jaar oppermachtig."

Toch niet slecht voor een onafhankelijke motorbouwer.

Wie: Ford? Ja, maar zonder budgetbeperking, volop testen en een veel simpelere formule.

100% met je eens London. Dit zijn geen losse flodders meer. RBR blijft hierop hameren en trekken zich terug als het niet gebeurt. En als de veranderingen niet voor 2020 aangekondigd worden, zie ik ze niet eens in 2020 meedoen. Contracten VER en RIC zijn dan afgelopen, dus geen centje pijn om te stoppen. Wordt dan Goodby F1.

Als je iedereen gelijke wagens geeft dan haal je de ziel uit de formule 1. Dit seizoen hebben we 4 autos die in de top meedoen en met hun budget zal redbull ook nog wel dichtbij komen. Renault zal steeds dchter bij mercedes komen net als de motor van ferrari. Alleen beiden hebben een andere aanpak. Renault doet he te rustig aan en houd de betrouwbaarheid op orde. Ferrari heeft een grote stap gemaakt, maar de motor is minder betrouwbaar. Die gaan in de tweede helft penalties krijgen. Zodra er weer een nieuwe motorformule komt, zal het weer opnieuw beginnen. Waarschijnlijk zal dan weer 1 fabrikant beter zijn dan de rest en zullen de andere proberen het gat elk jaar kleiner te maken.
Ik verwacht dus niet dat red bull uit de f1 stapt.

Waarom ze hebben er commercieel niks meer te zoeken? Praat toch niet over dingen waar je geen verstand van hebt.

Zo is het toch altijd al geweest? Ik zie het probleem niet. Wat is er voor de neutrale kijker nu niets aan? De neutrale kijker heeft al 3 verschillende winnaars gezien en enkele zeer opwindende winnaars. Daarachter wordt er in het middenveld ook stevig geknokt en heeft iedereen behalve McLaren al punten gepakt. Het enige wat vooraf vastligt, is Red Bull, want die zitten zowat in niemandsland. Of de neutrale kijker daar nou last van heeft.

@mouse, er word nergens gesproken over allemaal zelfde auto.

het enige wat je nu overal voorbij ziet komen :
* onafhankelijke motor leverancier
* budget plafond
* andere verdeling prijzen geld

alle 3 kunnen de ziel van de F1 juist redden

* onafhankelijke motor leverancier
als ze een onafhankelijke leverancier hebben waar je bij abonnementen kunt afsluiten voor de updates dan kunnen alle privateer teams mee doen hebben ze veel data en kunnen ze goed ontwikkelen + omdat er meer verkocht worden kunnen ze meer ontwikkelen.
als je dan afspreekt bijv
abbo vip = updates direct beschikbaar
abbo 1 = updates na 1 race beschikbaar
abbo 2 = update na 2 races beschikbaar
en dat resulteert ook in wat korting dan kan iedereen een goede competitieve motor kopen en gebruiken, terwijl de fabrieks teams hun eigen motor doen.
als je dan een budget plafond van zeg 100 miljoen op de motor zet voor de motor fabrikanten dan heeft iedereen daar evenveel geld voor alleen dus zelfde geld voor ontwikkeling alleen het verschil in te gebruiken data is anders.
+ punt voor alle teams wellicht dat er alleen satteliet teams met de fabrieksteam motoren rond rijden en de privateers met de onafhankelijke motoren krijg je een leuke show/race/competitie.

* budget plafond
zeg 100 miljoen voor het chasis en motor kosten mogen een extra 25miljoen zijn voor de privateer teams met onafhankelijke motor om deze te kunnen kopen en de fabrieksteams hebben alleen de 100 miljoen+100 miljoen die ze enkel aan de motoren mogen besteden.
elk team mag max uit een X aantal werknemers bestaan (pak het gemiddelde van wat er nu werkzaam is)
dan krijg je een eerlijke constructeurs strijd want iedereen heeft het zelfde geld wat ze uit kunnen geven & de zelfde personele kracht dus word de inovatieve geest van mensen om iets bijzonders te maken vergroot en dus nog uitdagender.

Daarnaast zitten salarissen voor de drivers buiten het budget van het chassis & motor

* andere verdeling prijzen geld
gebruik het geld wat Ferarri nu krijgt om een Fia/Fom belofte team waar de kampioen van de F2 een stoeltje krijgt en het 2e zitje word bepaald door de teambazen waar al dan niet een speciaal rookie weekend voor georganiseerd word.
deze auto word voorzien van de motor die het jaar daarvoor de WCC heeft gewonnen en de auto word door een onafhankelijke partij ontworpen.

dan heb je denk ik een hele leuke interessante verandering van het format waarbij dan de motoren natuurlijk meer geluid moeten maken en de motoren formule vrij gelaten word kwa aantal cilinders, turbo, kers etc. alleen de inhoud word vastgelegd met een maximale totale inhoud.
verder wat al geroepen werd testen/windtunnel/ontwikkeling alles vrij geven maar alles moet uit het budget komen.

Klink goed. Alleen hou controleer je wat de teams uitgeven? Als mercedes bijvoorbeeld in de autofabriek een paar mensen aan het werk zet die op papier aan personenauto's werken maar eigenlijk aan de f1 werken.

Uren verantwoorden. Dan valt het op dat er teveel uren worden gewerkt. En flinke sancties op valsspelen (want dat is het dan).

Sorry, maar Honda onafhankelijk? Die zijn de goedkeuring van McLaren nog nodig voor de deal met Sauber, laat staan RB.

"in de zin dat ze geen eigen team hebben.."

McLaren is hun team.

Maar Honda zal het een worst zijn wie eerste wordt. Als er maar een Honda motor in ligt.

Helemaal mee eens!

grotendeels eens: let wel jongens: De grote fabrikanten zijn slechts passanten in de Formule 1, zodra de marketing van hun merk is uitgewerkt vertrekken ze weer (BMW, Toyota, Honda, Renault) en komen pas jaren later weer een keer terug. Onafhankelijke teams die TIENTALLEN jaren in de F1 blijven zijn daarom heel belangrijk voor de Formule 1 en moeten gekoesterd worden (Williams, Sauber, Force India (lees Jordan), McLaren).

In 2020 gaan de regels op de schop, en zowel Audi en Alfa zullen dan gaan toetreden in de F1. (Wat ik heb gelezen van de week) Helaas kun je niet zeggen we gaan volgend jaar met meer motoren bouwers even een nieuwe motor bouwen. Daar ben je gewoon 2 jaar voor nodig. Van zowel de ontwikkeling van chassis als motor. Maar wat zou het prachtig zijn voor de sport als dit gaat gebeuren. Daarbij de grote bedragen die de Topteams krijgen meer gelijk trekken, en dan word het volgens mij weer een geweldige strijd tussen Veel meer teams. En zal het format een Veel groter draagvlak gaan krijgen. Redbull/Audi zou in mijn optiek zeker een lang en gelukkig leven kunnen hebben samen. En weet zeker dat Redbull en Audi dit achter de schermen al hebben besloten. Hoe eerder hoe beter. De scheiding tussen Renault en Redbull is aangevraagd, maar zal nog even duren voor alles bij de notaris is geregeld; )
Toro Rosso misschien samen met Alfa? Zou het wel eens willen zien.

@Wingleader, maar ben het verder helemaal met je eens; )

Het kansloze gehaat op teams die hun zaakjes beter op orde hebben.

Maar als we elke keer als er een team dominant is de regels omgooien zodat die niet meer dominant is, zal er elke keer een hele nieuwe auto/motor ontworpen moeten worden zonde verder te kunnen bouwen op het oude model. Dit geeft heel veel kosten en de kleine teams zullen dan verdwijnen. Ook al heb je dan elk jaar een ander team dat wint blijven de gaten groot en het veld klein. Als je de regels lamge tijd niet aanpast dan kunnen de snelste team steeds moeilijker vooruit gaan terwijl er voor de langzamere meer ruimte voor verbetering is. Dan worden de gaten automatisch kleiner en blijven de kosten redelijk constant.
Kijk maar naar de laatste paar jaren eerst reed mercedes in cruise mode het hele veld op een hoop. Nu is er nog steeds een gat, maar moeten ze daar wel tot het uiterste voor gaan. Dus als we een paar jaar geduld hebben zullen de gaten erg klein geworden zijn. Maar dan komt er weer een nieuwe motorfurmule en beginnen we van voor af aan.

@Wingleader goed verhaal.

Wil ik nog aan toevoegen dat MB niet alleen met een betere V6 Hybride is gestart, maar dat de regelgeving tot vorig seizoen MB ook nog in de kaart heeft gespeeld (tokensysteem). MB profiteer hier nog steeds van, zij hadden immers de meest ontwikkelde bewezen motor.

@Wingleader: Mercedes heeft geen Veto, dat is exclusief voor Ferrari.

Maar zoals je wellicht weet, kan een lopend contract alleen worden opengebroken met instemming van de teams. En dat gaat niet gebeuren met Mercedes en Ferrari die momenteel goed presteren. We zullen dus nog een paar jaar geduld moeten hebben en hopelijk treden er dan meer fabrikanten toe.

@z0mer: Ik vind de meeste van jouw post over RBR eigenlijk meer dan hatelijk. Je laat heel goed merken dat RBR nu niet bepaald jouw favoriete team is. Maar daarom kun je wel redelijk blijven in je commentaar en dat mis ik bij jou.

@DARLOS, dat zegt Wingleader ook :).
@APPELSCHA, zou leuk zijn als wat je gelezen hebt waar is. En een huwelijk tussen Toro Rosso en Alfa lijkt me ook prachtig!
@ZOMER, dit is een constatering, zeker geen haat. In het Bernie tijdperk zijn veel sluwe deals gesloten waar we nu helaas de zure druiven van plukken. Het komt de sport zeker niet ten goede.
@MISTER MOUSE, daar valt inderdaad wat voor te zeggen. Maar wellicht dat wat meer standariseren en andere beperkingen of wat dan ook daar wat aan kunnen doen. Zodat elk team straks kans heeft om top 5 te rijden. Misschien een utopie maar we gaan wel zien wat de toekomst brengt.

De reden dat Mercedes en Ferrari niet leveren heeft ermee te maken dat als Redbull wint, ze zichzelf alle eer geven. Als ze niet winnen gaan ze wijzen naar de motorleverancier. 4x met Renault wereldkampioen, en alle eer ging naar Redbull. En daar trappen Mercedes en Ferrari natuurlijk niet in. En terecht.

Gehuil van Red Bull is toch niks nieuws. Net een stel kleine kinderen die hun zin niet krijgen.

Ja inderdaad

Inderdaad, dit is de formule 1 als ze willen races met gelijke auto's dan hebben ze zich ingeschreven voor de verkeerde klasse

Ik denk dat de Big Boss meer zeurt, Dietrich Mateschitz die zal wel zeggen veranderen of we kappen ermee. En zijn loopjongens brengen dat nieuws naar buiten.

Is politiek. Liberty wil wijzigingen doorvoeren en als je hard schreeuwt word je eerder gehoord.

Mijn hoop is gevestigd op een budget plafond. Dan willen andere fabrikanten ook eerder eraan beginnen want geen bodemloze put. Alleen de initiële ontwikkelingskosten een apart budget geven of over een aantal jaren uit laten smeren. Je weet wat de levensduur is van een concept dus daar kan wel een formule voor bedacht worden om dat naar een team/aanschafwaarde om te slaan.

Klopt, de kop van het veld kroop vorig jaar steeds meer naar elkaar toe tijdens het seizoen. Maar ik ben blij verrast door Ferrari dit jaar, dat had ik niet verwacht .Als RBR tegen het eind van dit seizoen de aansluiting kan vinden dan gaan we vuurwerk zien volgend jaar.

Dat denk ik dus ook

die kosten/baten analyse hebben ze denk ik een aantal jaar terug al gedaan maar zijn toen tot de slotsom gekomen dat de voordelen bij lange na niet opwegen tegen de nadelen.

Maar moet je dan lopen huilen dat je een goede motor cadeau moet krijgen? Je hebt alle financiële mogelijkheden om het te doen, maar omdat het je meer kost doe je het niet. Jammer dan, moet je het met een klantenmotor doen of zelf een leverancier zoeken en overtuigen om met jou in zee te gaan.

@bougie: Ik denk dat Horner nu al wil weten wat er na deze periode gebeurd. Als ze dat een jaar van te voren bepalen is de tijd te kort om een goede motor te ontwikkelen. Het is gewoon logisch om het nu al te vragen. Heeft niets met zeuren te maken.

Was het voor het hybride tijdperk dan anders? Toen konden kleine teams ook niet meekomen en waren er ook bepaalde teams die de overwinningen aaneen regen.....dus ja RB en Horner zitten te klagen maar ten tijde van Vettel met 4 titels achter elkaar hoorde je ze er nooit over.

Zelfs toen klaagden ze nog dat ze het niet eerlijk vonden dat andere team meer pk's hadden (motoren waren destijds bevroren).

@DutchF1
2013 4 teams winnen een race, waaronder een Lotus......!!! (stel je voor dat Sauber dit jaar een wedstrijd wint)
2012 6 teams winnen een race, waaronder Williams.
2011 4 teams winnen een race.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

2014-2016 3 teams winnen een race. (In 2016 winnen 2 teams een race, waarbij gezegd moet worden dat Red Bull alleen maar won omdat Hamilton/Rosberg elkaar van de baan af reden en de motor van Hamilton kapot ging!?!)

Ik durf wel te stellen dat het voor het hybride tijdperk anders was.

Formule 1 draait om prestige. Wat denkt je dat Ferrari en Mercedes doen als horner zijn zin krijgt. Dan is het toedeledokie. En dan is red Bull oppermachtig met hun budget. Nope, red bull is een jankteam. Altijd al geweest en dat met een budget waar je u tegen zegt.