Williams organiseert shoot-out met Kubica en Di Resta

Kubica gaat echt niet terugkeren.
Alweer een team die puur voor de promotie van het team zoiets roept.
Er zijn genoeg betere alternatieven.

Het is helaas geen eerlijke test. Het zou alleen dan eerlijk zijn als men onder exakt gelijke omstandigheden zou testen. Omdat het op een andere dag is, is degene die het eerst achter het stuur kruipt degene die rubber op de baan legt voor de ander, nog afgezien van het feit dat de weersomstandigheden binnen een dag aanzienlijk kunnen veranderen. Zeker in Engeland.

Ps. Ik lees net dat de tweede test op de Hungaroring wordt gehouden. Daar is echter de wisselvalligheid van het weer niet veel minder dan in Engeland. Zeker niet in Oktober.

Jou beredenering is behoorlijk wisselvallig te noemen. De ene heeft bij aanvang al een voordeel op de ander. di Resta heeft al vele malen in een Williams gereden. Maar wees gerust, Kubica rijd hem aan flarden. ;)

@Dutchtreat. net als het weer dus ;-) en ja, ik hoop dat Kubica hem aan flarden rijd, ongeacht de wisselende baanomstandigheden.

Daar houdt Williams natuurlijk wel rekening mee Stitch, die weten heus wel welke invloed de verschillende omstandigheden hebben.

Erik, zou papa Stroll dit allemaal betalen om de juiste keuze voor zoonlief te maken?

Bill,

eigenlijk wil ik jou negeren na jouw actie van gisteren.

ook de mensen die alles maar op Pa Stroll schuiven. Lance is een rookie en leert elke race bij en zijn leercurve is prima. Het is maar om iemand in een hokje te plaatsten. Stroll rijdt gewoon goed, verbeterd zich, komt nergens in de problemen met crashes ed. Laat die jongen op eigen kracht ontwikkelen in plaats altijd maar het geld gezeur erbij te halen. En nee het is geen Max, wie wel...zucht...

Bij mij heeft Billgates ook behoorlijk afgedaan na gisteren ja

Sorry hoor Erik, maar volgens mij stel ik geen rare vraag. En ik heb de naam Lance ook niet genoemd. Ten tweede ben ik in eerste plaats F1 fan...
Maar goed. Ik zal verder niks meer aan je vragen om dat je Williams meestal op de voet volg......

Is een mogelijkheid Bill. Ik heb alleen gehoord dat men Kubica en Di Resta gaat vergelijken. Nergens is er met een woord gerept over een shootout. Wellicht dus een te overenthousiaste journalist.
Maar ter beeldvorming: materiaal per vliegtuig vervoeren, circuit afhuren met medisch personeel en marshalls, personeel onderbrengen en betalen en de rest van de onkosten, kost papa Stroll gemiddeld zon 100.000 euro per testsessie. Dus als Williams echt een shootout wilt, kost het zoiets.

OKe Trademark.

Ik wil bij deze wel m'n excuses aanbieden voor het vernaggelen van het topic gisteren.
Verder heb ik alles voldoende uitgelegd en nergens spijt van. Daarnaast waren er toch een hoop forumleden het met me eens.
Laten we het maar afsluiten. Dat is misschien het beste.

Je stelt een suggestieve vraag en dat weet jezelf prima.

Misschien is mijn bewoording dan verkeerd.
Sorry.

Kom op Stroll is een goed talent hij ontwikkeld goed heeft hele goede dingen laten zien dit jaar en is echt een toekomstige race winnaar.

Erik, je kunt Lance verdedigen. En dat is prima. Maar realistisch gezien hoort hij op dit moment nog steeds niet thuis in de Formule 1. Als ik de geluiden hoor uit Grove, is men blij met zijn progressie. En dat is ook voor iedereen zichtbaar. Maar het probleem zit hem in het feit dat hij alles had moeten leren in de Formule 2. En niet in de Formule 1. Iedereen bij Williams beseft en begrijpt de keuze voor het geld, alleen hoor ik toch verhalen van teleurstellingen over wat had kunnen zijn als je dit jaar aangevangen had met Bottas en Massa. De auto was snel direct na de winter. Je had nu waarschijnlijk heel wat punten meer gehad en je had daarmee twee dingen kunnen doen; de inhaalslag kunnen maken nu op Force India met een doorontwikkeling van de FW40 of jezelf veilig wanen en met de FW41 aan de slag kunnen gaan omdat Renault en STR zo ver weg staan. Daarom wilt men ook de beste keuze maken voor 2019. Men wilt niet nog een seizoen een "rookie" alles moeten leren. Dus van alles wat ze vergelijken tussen Di Resta en Kubica zal snelheid het minste uitmaken. Aanpassingsvermogen en raceintelligentie zullen hoger staan.l op de prioriteitenlijst.

Beri,

Ik ben het met je eens dat hij nog niet in de F1 had moeten zitten. Dat is niet waar ik het niet mee eens ben. Echter laat Lance wel zien dat de persoonlijke ontwikkeling zeker niet stil staat en het geen pannenkoek of brokken piloot is. Daar is helaas geen discussie over te voeren op het forum omdat alles met “Pa Stroll” wordt verdedigd en afgekapt. Helaas heeft Williams geen tweede team waar hij het op zijn gemakje even mag leren.

Daarnaast was volgens mij toch echt de line up Perez Button de eerste keus van Williams voor 2017. En dan heb je twee coureurs die niet willen (Perez en Button) en het vertrek van Rosberg bij Mercedes ineens uit met Stroll – Massa. Tja, verre van ideaal maar je hebt het er dan maar mee te doen dit jaar.

Ik vind Wehrlein ook een goede voor Williams, maar ik vrees dat men bij Williams daar niet zo over denkt.

Erik, verbeter jezelf alsjeblieft even, want het doet pijn aan mijn ogen.

Inhoudelijk ben ik het overigens wel met je eens. En je hebt heel verstandige dingen gezegd inzake de Bill Gates versus Roestbak-controverse.

Erik, Perez is nooit in beeld geweest. Nooit als dusdanig serieus dat er gesproken is tenminste. Daarnaast was er, tot Rosbergs pensioen, het volle geloof dat Bottas zou blijven. Bottas heeft altijd in de plannen van Williams gestaan sinds zijn debuut. Dus een totaal andere line up waarin Bottas weg zou vallen, daar heeft Williams destijds nooit op geanticipeerd. Daarom was het ook een halfslachtige oplossing om Massa terug te moeten halen. Want Stroll hadden ze, maar verder niemand. Button dat was leuk geweest voor het sentiment en het is een prima kerel want een avond gratis zuipen op zijn kosten in 2003 vond het hele cafe waar ik toen was leuk, maar echt scherp was hij niet meer. Echt hard rijden deed hij al een tijdje niet meer. Hij genoot van het racen, maar dat gebeurde niet meer op de manier die we van hem kenden. Dus wat mij betreft een hele mooie uitkomst dat Button niet meer bij Williams is komen rijden.
Ik meen oprecht dat Williams met Stroll een goede rijder binnen heeft. Echt. Alleen hij had nog even goed gevormd moeten worden in de Formule 2. Niet in de Formule 1. Maar geld maakt veel goed. En "Papa Stroll" heeft er eigenhandig voor gezorgd dat Williams Stroll wel een plek moest geven, anders waren ze ergens anders gaan shoppen. En het is geheel logisch dat Williams hiermee akkoord gaat. Alleen blijkt dat niet iedereen een "Verstappentje" kan uithalen door direct uit de Formule 3 in de Formule 1 te komen rijden en iedereen te verbazen. Stroll komt er wel, alleen het duurt misschien nog 1 seizoen. In de tussentijd is het belangrijk dat je een goede rijder naast hem zet. En persoonlijk vind ik het stuitend dat de serieuze keuzes nu alleen maar Di Resta of Kubica zijn.

@Rogier: De clausule van Martini verhinderd dat Wehrlein bij Williams komt rijden. Er moet, wegens sponsoractiviteiten, minimaal 1 rijder bij Williams 24 jaar of ouder zijn. Niet 23 zoals sommige media speculeren. Om dezelfde reden kan Ocon ook niet naar Williams. Wat mij de perfecte coureur voor Williams had geleken.

Beri,

over Lance zijn we het wel eens.

Mogelijk vertrek van Bottas heb ik halverwege seizoen 2016 al een keer gelezen om dat er toen al sprake was van een mogelijk pensioen van Rosberg. Ik heb het een keer ergens aangehaald maar kan het zo snel niet meer vinden. Dit wel (augustus 2016)

"Jenson Button is a "very attractive" option for the Williams Formula 1 team for 2017, according to its deputy team principal Claire Williams.

Button is out of contract with McLaren at the end of this campaign, with the Woking-based outfit having said it will not look at drivers until at least September.

Valtteri Bottas and Felipe Massa's deals with Williams also expire at the end of this year, though the team is believed to have an option to retain Bottas."

Tevens in dat item over Perez (

"It is believed Williams favours keeping Bottas on for a fifth season, while alongside Button Autosport understands Force India's Sergio Perez and Sauber's Felipe Nasr - a former Williams tester - are two of the other drivers under consideration."

Dus ze denken dat ze Bottas kunnen houden maar erg zeker lijkt het niet. Hier komt het niet echt naar voren maar heb destijds nog een ander item gelezen waar het toch leek dat er serieus werk gemaakt werd van Perez)

Daarnaast is het Martini 25+ jaar al niet meer helemaal up to date als ik her en der lees. Een testrijder van 25+ blijkt ook goed te zijn. Maar ik lees dat nergens officieel.

Ik ben nog steeds voor Wehrlein als beste optie :-)

Ik heb de geruchten destijds ook gelezen van Perez. En ik vond ze verrassend omdat niemand binnen Grove er ook maar 1 keer officieel over naar buiten is getreden en ik ook niemand er over gehoord heb. Zover ik begrepen heb is er ook nooit in dien aard met Perez gesproken over een overgang.
En over Button; voor het sentiment was het leuk geweest zoals ik al zei. Maar ik ben blij dat hij het niet geworden is.

Jemig wat een moraalridders ineens ErikFW en Next Spare.
Nu vallen jullie Billgates aan over een irritatie die de meerderheid van de forumleden hier ook deelt.
Maar als Roestpuber anderen aanvalt of zelfs NSB-ers noemt horen wij jullie niet.

Ontopic: Billgates, het verhaal over de banksaldo van papa stroll en het wel of niet betalen van de salaris van een medecoureur is alleen hier de wereld in geroepen.
Alsof andere coureurs geen persoonlijke sponsors hebben.

Flipje,

moraalridder? Apart. Ten eerste heb ik destijds al RB13 gevraagd of hij wel helemaal in orde was met zijn opmerkingen over treinen ed, dus ook hem destijds aangesproken.

Daarnaast kan je verwachten dat RB13 vanzelf een keer "ploft". Er zitten hier zoveel van die figuren die "prikken" voor reacties, allemaal net binnen de lijntjes, onder het mom van grapjes. En maar prikken en maar provoceren en uitdagen. En als dan iemand reageert (en de een doet dat wat sneller dan de ander) als kleine kindertjes gaan staan te roepen "Oh, kijk eens wat hij doet!".

En dan ben ik ineens de moraalridder...

Beri,

ik had Button graag gezien ipv Massa. Ik denk dat als hij gemotiveerd was mogelijk toch wat meer resultaat zou kunnen halen dan Massa.

Daarnaast denk ik dat Kubica ook een sentimentele keuze is, dat dacht ik overigens al toen hij aan Renault werd gelinkt.

Zelfs Max zit dit hok niet vooraan hoor ;-)

@William-E Williams heeft met Paddy Lowe een topengineer in huis gehaald. Dat is de man die ook medeverantwoordelijk is voor het huidige succes van Mercedes. Het zou mij niets verbazen als Williams met zijn kennis best een goede auto kan ontwikkelen voor 2018. Een betere als de afgelopen jaren in ieder geval.

@ SCHWANTZ34: Met Stroll ga je het niet winnen en met Kubica en Di Resta ook niet. Williams zal in 2018 gewoon veldvulling zijn.

@SCHWANTZ: Paddy Lowe heeft die auto niet ontwikkeld. Dat heeft Ross Brawn gedaan. Hij heeft er alleen voor gezorgd dat een goedlopend systeem verder goed blijft lopen.

Nogmaals William, denk je dat Max, (of Hamilton of Vettel) dit niet al te snelle auto-tje (maar wel de mooiste) op P1 neer zet? Elke race opnieuw?

Regen is toch de grote gelijktrekker, dan zie je dat Stroll een P4 rijdt en dat het gewoon aan te auto ligt en niet aan de coureur. Het hok kan niet harder ;-)

@Stich Ja ik weet dat Paddy Lowe maar 3,5 jaar bij MB heeft gewerkt, maar reken maar dat hij die auto door en door kent. Die kennis stopt hij natuurlijk weer in de nieuwe 2018 Williams. En het kan ook helpen dat Rosberg nu de zaakwaarnemer is van Kubica, die heeft het huidige Mercedes samen met Brawn en Schumi gebracht naar waar ze nu staan. Dat lijkt me ook niet onbelangrijk, maar goed dan moet Kubica het fysiek wel allemaal nog aankunnen natuurlijk. We zullen zien ;)

@ Erik. Ik begreep je reactie niet met "hok" Maar wat ik wil aangeven is dat Williams aan het stoeien is met uitgerangeerde coureurs. Kubica gewoon niet doen en Di Resta aanhouden als reserve rijder. het beste voor het team zou zijn om Wehrlein op die plek te zetten. Die jongen heeft potentieel. Hij pakt immers de punten bij Sauber en in Q duels staat hij met 9-4 voor. Dat zijn gewoonweg keiharde cijfers. Williams laat zich nu leiden door geld. Tuurlijk is het belangrijk maar Martini en Pa Stroll trekken daar gewoon aan de touwtjes. Dat zijn 2 partijen die geen verstand hebben van de sport. Wat krijg je als gevolg... Juist... Puinzooi. Stroll heeft een mooie leercurve maar heeft ook uitdaging nodig. Iemand waar hij tegenop kan boksen en waar hij het echt tegen moet laten zien. Wehrlein heeft dat. Hij heeft potentieel, drive en is gewoon goed. Daarnaast heb je dan 2 coureurs die de komende jaren gewoon goed meekunnen in een team om het zo te laten groeien. Kubica gaat 2 max 3 jaar mee en dan is het klaar. Verspilling van het geld...

William,

Stroll trekt niet aan de touwtjes, geloof dat nou maar ;-)

En ik ben ook voorstander van Wehrlein. Kubica is sentiment, DiResta heeft het 1 race prima gedaan.

Overigens schreef ik dit al in het draadje dus wat dat betreft zijn we het eens: "Ik verwacht dat men beide laat rijden. Men serieus twijfelt aan beide en dat het gewoon alsnog Massa of Wehrlein wordt en dan denk ik zelf Wehrlein."

@ Erik: Was het niet pa Stroll die als voorwaarde stelde dat junior een ervaren coureur naast zich kreeg om zo veel mogelijk te leren? Ik begrijp hieruit dat ze wel een goede coureur willen maar net niet goed genoeg om het junior zo gemakkelijk mogelijk te maken... Dus trekt hij min of meer aan de touwtjes met zijn sponsor geld..

Dat kan Pa Stroll prima als voorwaarde stellen maar als die niet komt of wilt komen? Daarnaast denk ik dat het geen voorwaarde is maar een wens. Wat hoe je het went of keert, je proberen wel het maximale uit Lance te halen en daar mag je ook wel wat respect voor hebben toch?

Ik zou overigens niet weten wie het dan zou moeten zijn wie Pa Stroll wilt hebben? Het is niet zo dat als Pa Stroll zegt dat Hamilton moet komen Hamilton dat gaat doen. En dat zullen Vettel, Kimi, Max, Daniel enzovoorts ook allemaal niet doen toch?

Erik, Wehrlein kan niet, ook al zou je dat willen ;)

Wehrlein kan volgens mij wel. Net een hele lap tekst getikt op jouw andere reactie maar die hangt in de filter vrees ik ;-)

Button - Junqueira in 2000

Nog even nagezocht, 23 sep jongstleden vermoedde ik al dat het op een shoot-out zou uitlopen. Ook nog even ter herinnering: Doornbos voorspelde in aug dat Kubica het zou worden.

dacht ik ook al ...oldskool dit :)

Ik denk dat Kubica wel sneller zal zijn dan Di Resta. Vraag is natuurlijk of hij met zijn beperking het een hele race met gevechten op de baan kan volhouden. Testen is nog niet hetzelfde als racen.

De Martini clausule verbiedt dit. Minimaal 1 rijder bij Williams moet 24+ zijn zodat Martini er legaal over de hele wereld mee kan adverteren.

Onzin

De spin op het lange rechte stuk heeft hij al meermaals in de simulator geoefend.

Het zijn geen amateurs hoor. Ze hebben van Di Resta telbaar veel data, dus dat is zeker wel een mooi vergelijkings- object. En variaties zijn te calculeren. Baan warmer/kouder is berekenbaar in verschil snelheid, bochten graad ed.

Ook zijn er opties dat ze beide met een foute afstelling laten beginnen en kijken hoe ze het afzonderlijk van elkaar afstellen en verbeteren.

@Maxioos, Van Di Resta hebben ze al veel data, dus waarom dan nog die specifieke shoot out? Ik zou zelf als Di Resta zo iets hebben van 'je weet toch wat je in huis hebt met mij? Ben hier nou niet de new kid on the block!' Laat Kubica maar wat data verzamelen.

Maar je idee t.a.v. de afstelling vind ik wel een vondst. Stel ze doen dat, dan heeft Kubica wel een achterstand denk ik.

Als 1e, lees mijn link hier onder wat betreft Kubica zijn kunde wat betreft afstellingen ed. Ook krijgt Kubica 2 dagen (ten compensatie van Di Resta zijn race dag dit jaar en promotie activiteiten in de 2014 wagen)

En als 2e, Di Resta heeft gewoon een contract en is in dienst. Heeft hij veel te weigeren? Er wordt ook gezegd op ander forum dat Di Resta geen kandidaat is maar alleen ook test ivm de vergelijking data, geen idee of waar, maar als zo, dan is dat gewoon zijn baan en waar hij voor krijgt betaald.