'Ocon is net zo getalenteerd en goed als Verstappen'

Verstappen en Ocon zijn inderdaad beide grote talenten. Waar Ocon rustig, beheerst en consistent is (soort van Prost?) is Verstappen agressiever, neemt meer risico en doet soms ongelofelijke dingen met zijn wagen. Doordat hij meer risico’s neemt is de kans groter dat hij uitvalt. Verstappen is meer een type-Senna.

@Rogier Ik ben het met je eerste zin eens maar daarna niet echt meer. Ocon heeft ook behoorlijk agressief gereden en kwam herhaaldelijk in conflict met zijn team genoot. En dat is juist wat ik graag zie. Max heeft maar 2 fouten gemaakt die hem aangerekend kunnen worden. Dat was in Hongarije met Ric. en die uitremactie op Massa. Voor de rest was Max echt cool. Slim en agressief maar wel berekenend zonder dat het hem punten koste. Ik heb Ocon ondanks dat ik zijn rijstijl erg kan waarderen meer acties zien doen die hem punten kosten. Maar ondanks dat heb ik dat liever dan kleurloos rondrijden wat veel andere coureurs doen. Max en Ocon zijn inderdaad de kampioenen van de toekomst.

Daar gaan we weer. Nou Ocon, laat maar op de baan zien dan ipv erbuiten. Alles en iedereen om hem heen moet mee helpen met de hpye. Daarbij heeft hij het gewoon net niet. Had hij het niet in de opstapklasses (F3 lucky win door uitvalbeurten Verstappen en op de baan in een slechtere auto versloeg Verstappen hem keer op keer). Afgelopen seizoen heeft Perez hem ook gewoon vwb punten als qualificatie duel verslagen. Nu dus het seizoen van de waarheid. Als hij het weer niet van Perez kan winnen, is het toch wel duidelijk, dat zijn talent niet zo groot is, als velen bij de Mercedes Teams ons willen doen geloven (inclusief Ocon zelf, die geen gelegenheid voorbij laat gaan om te zeggen hoe goed hij is ipv dat op de baan te laten zien).

@stitch
Jij vermoedt een geheime agenda om een talentloze coureur op te hemelen?
Wat een onzin. Ocon is gewoon goed. Hoe goed moet de komende jaren blijken maar hij heeft wel als aanwinst bewezen inmiddels.

Ja Stich, de tegenhangers ratelen jouw rijtje op. Als Ocon Perez volgend seizoen niet verslaat is er nog steeds weinig aan de hand betreft zijn talent, maar dan moeten de onderlinge cijfers wel marginaal zijn.
Vergeet niet dat Perez een snelle routinier is. Max debuteerde langs een eveneens debuterende Sainz, da's een wezenlijk verschil.
Ik denk dat beide met Leclerc om de prijzen gaan vechten het komende decennia, wie daar het succesvolste in wordt ligt aan de details. Aan het talent zal het niet liggen.

Sainz had heel wat meer ervaring in de autosport en Perez is volgens velen hier niet veel eer dan een goede middenmoter. Daar heeft Ocon het dit jaar dus niet van gewonnen.

Perez is een hele goede subtopper, maar Ocon is hard op weg om een echte topper te worden. Hopelijk ééntje met wél een fatsoenlijke kledingsmaak ;)

@Schwantz. Heb je er problemen mee dat Esteban in vrije weekenden een jurk draagt dan?

@SCHWANTZ: dat gaan we dit jaar zien dan. Als hij weer niet voorbij komt aan Perez, wat is Ocon dan (als Perez een goede suptopper is)?

We moeten onze vriend Sainz niet uitsluiten, die is ook minstens zo goed als Max.

Stich, als Ocon dichter op Perez zit dan dat hij afgelopen seizoen zat, is er progressie waarneembaar. Dat zijn carrière niet als een komeet gaat zoals bij Max wil dan toch niet gelijk zeggen dat hij (veel) minder getalenteerd is? Het duurt alleen wat langer tot dat tot uiting komt.
Afgelopen seizoen minder dan Perez, dit seizoen gelijkwaardig (of dat nipt meer of minder is maakt zoveel niet uit) en het seizoen daarop voorbij aan Perez, dan mag je wat mij betreft zeggen dat hij getalenteerd is.

Mooi gezegd rogier. Alhoewel ik.moet toevoegen in de f3 was ocon toch meer een woldebras dan max. Max deed wel het onmogelijke zoals nu nog maar ocon.is hard en gemeen. Tevens beide vind ik klasse rijders

Mee eens Schouten RF. Maar Ocon was alleen in een positie om met Max te duelleren (wat hij vrijwel altijd verloor!) Omdat hij in een auto zat die pak em beet tien plaatsen op de grid beter was. De teamgenoot van Max was vrijwel nooit in de top tien te vinden met dezelfde auto. In de regen was hij echt mijlenver achter Verstappen, dus nee, het is niet zo'n toptalent als Max.

Lammers gelijk aan Mansell? Zeker volgens Jantje zelf? Misschien heeft hij ooit gezegd dat hij ‘even groot’ is als Mansell. Dat zou kunnen...

Misschien heb jij hem toen niet gevolgd omdat je nog niet geboren was?

@ROGIER: Ocon is er ook zo een die zichzelf constant op de borst staat te kloppen.

Tja Nigel Mansell reed in betere auto's dan Jan Lammers.
Beetje domme vergelijking.

Btw ik heb de periode Nigel Mansell en Jan Lammers meegemaakt.

Tussen Janneman en Nigel zat slechts een snor verschil.

@DutchF1 Waar baseer jij het op dat Lammers net zo goed is als Mansell? Jan Lammers heeft anderhalf seizoen in F1 gereden. Dat zegt op zich al genoeg lijkt me. Als hij werkelijk zo getalenteerd was als hij iedereen wil doen laten geloven had hij wel een contract kunnen tekenen bij minimaal een middenmoot team. Jan Lammers is zwaar overschat, en internationaal een nobody, hoe kun je die man in hemelsnaam met Mansell vergelijken? Doe dan maar Gijs van Lennep, die is twee keer als zesde gefinisht met een totaal van slechts 8 starts.

@ACEOFSPADES, het heeft ook met sponsorgeld te maken.
Ook in de tijd van Jan Lammers was sponsorgeld benodigd. Zonder geld kwam je er niet.

Wat betreft het talent van Jan Lammers, daar heb ik geen verstand van. Jij blijkbaar wel.
Internationaal heeft hij buiten de F1 aardig wat resultaten behaald. Zo'n nobody was hij ook weer niet.

Janneman Lammers is zeker geen nobody, heeft in de sportcars grote naam gemaakt door zijn Le Mans overwinning met Jaguar.
Wie weet hoe het gelopen was met zijn f1 loopbaan als hij zijn duim niet had gebroken en daadwerkelijk Alain Prost had vervangen bij Renault...
Vergelijken met Il Leone gaat wel wat ver.

Jan Lammers is zeker geen nobody. Dat wil ik zeker niet zeggen, maar net zo goed als Mansell, dat vind ik nu ook weer niet.

Ik vind Jan Lammers één van Nederlands grootste coureurs ooit (figuurlijk dan, qua lengte is het namelijk een kabouter). En ook nog een coureur die met beperkte middelen grootse dingen heeft kunnen laten zien. Ook nog een ondernemer die geld wist te vinden voor de autosport om momente dat niemand er in wilde investeren.

@Jean. Hij had bijna bij Renault en bijna bij Ferrari gereden!
Dat Prost-verhaal staat ook op Wiki. Het Ferrari-verhaal ontbreekt daar maar zijn Jans eigen woorden. Google maar eens dan kom je ook een pdf van het boek “Dwars door de Tarzanbocht” tegen waar het onder andere in staat.

Lammers reed in 1982 voor Theodore toen hij voor de GP van Detroit twee keer contact had. Het eerste was een telefoontje en kwam van Renault. Alain Prost was onzeker bij Renault door een crash in Monaco en men dacht een vervanger nodig te hebben. Uiteindelijk reed Prost zelf, dus was het niet nodig.

Het tweede contact was dat Jan werd benaderd door Ferrari-teammanager Marco Piccinini, over de vervanging van de in België overleden Gilles Villeneuve. Men zou er na de GP over praten, maar net dat weekend brak Jan zijn duim en kreeg Patrick Tambay uiteindelijk de job.

thnx Larry ik zal het eens nazoeken. Volgde in die tijd nog geen f1. Was altijd in de veronderstelling dat die gemiste Renault kans betrekking had op een gebroken duim.
Hoe dan ook, heeft volgens mij nog wel het record van de langste f1 pauze op zijn naam, maakte zijn comeback in 'het jaar van Nige'
Al zal Janneman hem zo maar sporadisch hebben gezien als hij plaats moest maken in z'n oude Leyton House omdat Mansell hem op een ronde zette oid..

@Jean. Die gebroken duim speelde ook in het Prost-verhaal een rol én het was niet meer nodig omdat Prost toch reed.
En die rukduim speelde dus tevens een rol in het Ferrari-verhaal.

Pfff, best lastig om in het kort alles duidelijk te vertellen...

Jean en Larry,
Goede verhalen. Het verhaal van Janneman en Ferrari heb ik een paar jaar geleden gelezen. Had wat geweest, Jan in een 126C. Een kampioensauto, zonde dat ze twee goede coureurs kwijt raakte. Stond op 8 mei 1982 mijn rode Alfetta te wassen, want de volgende dag gingen we naar de GP van België. Toen ik op de autoradio hoorde dat Gilles was verongelukt. Kippenvel.

Tijdens het checken kwam ik trouwens ook nog een stukje tegen dat ik me nog maar vaag kon herinneren en waarin stond dat Lammers in 1980 ook een test bij Lotus van Colin Chapman heeft gehad, maar dat Elio de Angelis uiteindelijk in het stoeltje terecht kwam.

“Against the odds, the debutants [Lammers en De Angelis, LP] make a fine impression. Lammers puts the car 14th on the grid at Long Beach but at the start he and Lauda are knocked out by Tambay's airborne McLaren. His best race result is 9th position in Montréal.

Despite the fact that Jan and Elio are far from satisfied with the Shadow and their results, both are invited by Colin Chapman to join Lotus in 1979 winter testing at Paul Ricard.

De Angelis is prepared to bring a huge amount of funds to the 1978 World Champion team. Jan does not await Chapman's decision and signs a deal with German team ATS.”

Snuifzuur? Gekke naam

@Maxiaans. Moet opeens aan de gekke koeienziekte denken...

Nauer, Zauzer, Zauer....wat maakt het het uit.;)

Haha, whats in a name... ;-)

Je hebt nog gelijk ook @Nicos. Alle letters zitten erin alleen in een verkeerde volgorde. Who cares? ;)

Ps. Zal ik dan ook maar niet melden dat in de laatste alinea per abuis “beseft zich” staat?

Hoeft ook niet Larry stam+t gaat zowaar goed daar

Uhmm... @Drunt, het moet “beseft” zijn zonder “zich”.

Voorbeelden:
De moderator beseft dat het fout is. [= zonder zich]
De moderator realiseert zich dat het fout is. [= is met zich]

Maar ik zeg er niks van want dat wordt niet gewaardeerd. ;)

Ah terecht punt, scherp! N ordinaire contaminatie :) zag um ook even over t hoofd ?

Nog beter;

De moderator heeft niet door dat het fout is. (zonder zich en beseft)
Dan heb je die breinbreker niet elke keer.....

Waar mensen zich al niet druk over maken.
In reacties zie ik zo vaak verkeerd gespelde namen. Bijvoorbeeld Hamm i.p.v. Hamilton.

@Bill. Misschien moet je hem even optelefoneren.

Nog een foute naam; Halonso..

Als we hem nou gewoon Szaufie noemen....;) We zijn hier toch lekker aan het afkorten.

@Nicos. Daar komt alleen maar ellende van. ;)

@Schwantz. Zolang je maar niet over Jean Halo-esi begint want dan zijn echt de poppen aan het dansen. ;)

Inderdaad, maar belooft veel voor de toekomst. Als Vandoorne nu ook nog aansluiting krijgt wordt het helemaal prachtig.

Bijna helemaal mee eens. Echter als hij in een betere Mercedes Max weet te verslaan zegt dat nog steeds niet alles. Helaas hebben we binnen de F1 nagenoeg geen gelijkwaardige auto's (behalve binnen een team), dus zullen we het nooit echt gaan beleven denk ik.

Precies Stitch! Alonso is hier een mooi voorbeeld van.

Het is toch echt een toetsenbord breker die Otmar..;)

Sterker nog, hij zegt bijna woordelijk hetzelfde als Bob Lernfey eerder deed. ;)

peter snafsauber

Het meten van potentieel.. Barcelona 2016 was het perfecte voorbeeld.

met een rolmaat, gewoon Max z'n lengte opmeten, hij is toch 1 en al potentieel

Hmmm, @Jean.. Ik weet nu niet welke Max gemeten moet worden;)

De moeder van Max,heeft zich eens laten ontvallen,dat Maxie nog een maxie was,ze altijd onder de indruk was van het enorme brok vlees wat Max op babyleeftijd al had,ze kon vergelijken met Jos en ook daarin overtrof hij zn pa.

Maar Mercedes levert niet aan Red Bull omdat zij leveranciers afzeiken. Iets wat Mercedes blijkbaar wel pikt van Mclaren...

Oh, ooohh, daar is ‘ons’ boefeke weeeeer...

We kunnen toch niet oprecht zeggen dat stoffel meer talent heeft. Hij is zoek gereden door Alonso.

Volgens Alonso de 3e Auto op de grid, nu met de Renault zeker gelijk aan Ferrari.. Wat wil Stoffel nog meer? Ja een Mercedes, maar daar kan iedereen in winnen.

Als Stoffel een goede wagen heeft, kan hij zich nog steeds verstappen. Snap je p unt trouwens niet maar goed.....

Ja, ja @Bill... scherp! ;)

@Bengelke. Waar blijft @Louc?
Het is al 14.00 uur geweest...

Geef Stoffel een goede fritkraam, iedereen blij....

Iemand een recept voor schildpaddensoep? ;)

www.dumpert.nl/med(...)hildpaddensoep.html

Schildpaddensoep is in Europa verboden dus dat recept is niet goedkoop @Schwantz.

@Larry En daar kom je nou pas mee? ;)

@Schwantz. Nee hoor, voor de kerst al toen ik het recept van “Vol au Vent met Schildpaddenragout” plaatste.

Hier is het nog een keer, speciaal voor jou en onze Vlaamse forumvrienden... ;)

VOL AU VENT MET SCHILDPADDENRAGOUT

Oh Yes, eindelijk kan ik los gaan met kerstrecepten en ik ben hier achter de schermen natuurlijk al een tijdje mee bezig. Ik hou van de kerstdagen en vooral van het koken van het kerstdiner.

Omdat het consumeren van echt schildpaddenvlees is verboden in Europa gebruiken we in dit recept “Tête de Veau en Tortue” (kop van een kalf op zijn schildpads). We noemen het hier echter verder schildpad om in de smaak te komen.

Een vol au vent is een heel traditioneel voorgerecht voor kerst. Ik vulde dit pasteitje met schildpaddenragout en paddestoelen en hoewel dit zó 2016 is blijf ik dit gewoon heel lekker vinden.

BLADERDEEG PASTEIBAKJES
(4 stuks)

Ingrediënten:
- 8 plakjes bladerdeeg
- 2 biologisch eieren, losgeklopt

Extra benodigdheden:
- rond uitsteekvormpje/glas ∅ 7 cm
- rond uitsteekvormpje/glas ∅ 4 cm

Bereiding 4 pasteibakjes:
- Plak de acht plakjes bladerdeeg aan elkaar vast door ze iets te laten overlappen en vervolgens goed aan te drukken. Op deze manier kun je meer rondjes uitsteken.
- Steek 20 rondjes van ∅ 7 cm uit en leg twee rondjes apart. Dit zijn de bodempjes van de bladerdeeg pasteitjes.
- Steek met het vormpje van ∅ 4 cm kleinere rondjes uit de grotere 16 overige rondjes. Bewaar vier kleine rondjes voor de deksels van je pasteitjes.
- Smeer de randen van de bodempjes in met het losgeklopt ei en leg er het eerste bladerdeeg ringetje op.
- Smeer het ringetje in met ei en plak er weer een ring op. Ga door tot je vier ringen hebt geplakt en alles is ingesmeerd met ei.
- Prik nu met een vork een paar gaatjes in de bodem. Zo houd je deze mooi plat, terwijl de randen helemaal omhoog komen.
- Bak af in 20 minuten op 180-200 °C en serveer met een mooie ragout.

INGREDIËNTEN VOL AU VENT VOOR 4 PERSONEN:

- 4 pasteibakjes

- 50 gram boter

- 60 gram bloem

- 2 schildpadfilets

- 1 ui

- 100 gram paddenstoelen

- 0,5 liter schildpaddenbouillon

- 1 theelepel kerriepoeder

- peper en zout

- olijfolie

ZO MAAK JE HET

- Pocheer de schildpadfilets gaar in de bouillon, verwarm de bouillon tot net onder het kookpunt en laat de schildpad ongeveer 8 tot 10 minuten garen.
- Snipper het uitje en fruit deze aan in de boter. Voeg het kerriepoeder toe en laat de smaken er goed in trekken.
- Voeg de bloem toe en laat deze op een zacht vuur garen. Het mengsel is klaar als het wit uitslaat. Haal de pan van het vuur en laat de roux afkoelen.
- Haal de schildpadfilets uit de bouillon en trek deze met een vork uit elkaar. Gooi de bouillon niet weg.
- Boen de paddenstoelen schoon en snij ze in stukken. Bak deze aan in wat olijfolie. Breng de paddenstoelen op smaak met peper en zout.
- Zet de roux weer op het vuur en klop met een garde beetje bij beetje de bouillon erdoor. Blijf roeren totdat er een gladde ragout ontstaat.
- Voeg het schildpaddenvlees en de gebakken paddenstoelen toe en breng de ragout op smaak met peper en zout.
- Vul de pasteibakjes met de ragout en klaar is je vol au vent.


Tips voor het kerstdiner
- Maak de ragout al een dag van te voren en bewaar deze in de koelkast.
- Iemand vegetarisch? Laat de schildpad dan achterwege en gebruik paddestoelen- of groentebouillon

Helaas @Erwin, dat telt niet. Eerst het hele lange rukstuk lezen, dat moesten wij ook. ;)

Puur antwoordende op de kop van het artikel: Oneens.

Ik denk niet dat Ocon voor 2020 in de Mercedes zit, en dan moet hij Hamilton ook nog verslaan....

Er is maar 1 Ocon.

Is ie enigst kind?

En zijn vader dan?

de wonderen zijn de wereld nog niet uit, maar ik hou het voortaan bij Snafzauer. Veel beter.