Toro Rosso in gevecht met Williams en Force India

dan

Excuses, ik wist niet dat dit een grammaticaforum is.

Hahaha, is het ook niet maar wees blij man. Ik had vroeger ook iemand die me altijd corrigeerde met dit soort taaldingen en achteraf ben ik er blij mee. Je komt namelijk (vooral in real life) gewoon heel lomp over als je dingen zegt als "Williams is beter als Sauber" of "hun vinden dat ook".
Het is namelijk best een hele kleine moeite het even goed aan te leren en je komt de rest van je leven meteen een stuk slimmer (en correcter over). Kan altijd nog van pas komen toch?!:)

@Damon

Ik weet heus wel dat het “groter dan” en “even groot als” is.
Ik heb gewoon geen zin om mijn teks opnieuw door te nemen voor het verbeteren van de gramatica fouten. Vooral omdat ik reageer via mijn telefoon, dan kost dat mij te veel tijd.

Top reactie Damon.

Niet vervelend bedoeld hoor, maar het verbeteren van andermans taalfouten komt op mij vaak nogal betweterig en onsympathiek over.
Vraag me dan ook serieus af of het bedoeld is om de ander te helpen of om zelf goed over te komen, denk het laatste...
Meeste mensen zullen het ook niet op prijs stellen vermoed ik, voelen zich eerder voor l*l gezet.
Dat is mijn gedachte erover, mijn posts zijn vaak ook niet foutloos, lag vroeger nml. vaak te slapen tijdens de Nederlandse les

@ Jean Alesi,
Vandaag ben ik het helemaal met je eens :-)

Tja, maar dan zou je nooit iemand kunnen corrigeren zonder arrogant over te komen. Ik vond het vroeger ook wel eens irritant maar ik denk dan; haal er je voordeel uit! Het kan je gewoon meer opleveren (bijvoorbeeld in je carrière) wanneer je de Nederlandse taal gewoon top beheerst.

Hoe moet je iemand corrigeren zonder betweterig over te komen? Dat is al een missie op zich.

@damon Wat dacht je van vragen?

@Jean; niet betweterig bedoeld. Vind het wel jammer dat je op dit forum je bijdrage niet kan bewerken.

Eens, afscheid nemen van Kvyat was een domme beslissing. Zeker aangezien ze van motorleverancier zijn veranderd en nu twee onbewezen rijders hebben.
Kvyat had misschien een slecht seizoen gedraaid vorig jaar, maar hij had wel de snelheid.

Tis idd oorverdovend stil na afgelopen kwali/race over Honda...en de dreams of power.

Helemaal mee eens. En voor wat betreft het rijdersduo zit Toro Rosso in hetzelfde schuitje als Williams (met als verschil dat Hartley en Gasly geen paydrivers zijn), er is geen referentiekader zoals een Massa bij Williams of een Sainz bij Toro Rosso. Teams blijven in mijn ogen telkens die zelfde fout maken. Al moet gezegd worden dat ervaren rotten nou niet echt thuis horen in een sateliet/opleidingsteam.

Ik ben het volledig eens met je, na 2 weken testen riepen voor mijn gevoel teveel mensen dat Torro Rosso Honda het helemaal was en Mclaren de problemen toch vooral aan zichzelf te danken had.

Het F1 veld word in de breedte echt een stuk sterker momenteel, waardoor er een clubje is ontstaan met teams die echt elke weekend voor de punten kunnen gaan en een clubje die een donders goede weekend + wat geluk moet hebben voor het scoren van punten. Momenteel zijn de teams die zeker niet voor punten in aanmerking komen Sauber, Williams, Torro Rosso en zelfs Force India momenteel maar die komen nog wel terug in de loop van het seizoen voor punten.

Juist, het lijkt trouwens net alsof FI een stap achteruit ontwikkeld heeft.. Bizar matig.

Ik vind deze conclusie ook redelijk voorbarig,
zonder het geintje met de HAASjes en de VSC/SC hadden de McLarens gewoon op plaats 11 en 12 gefinished.
Volgens mij was dat ook ongeveer hun positie aan het einde van vorig seizoen.
STR reed afgelopen jaar aan het einde ook strak achteraan met Sauber, dus daar zit ook niet veel verschil in.

Enige is dat Honda weer een MG dinges probleem had.
Of dat probleem blijft terugkeren zullen we gaan zien.

Buiten het uitvallen wegens een probleem, lijken me beide dus niets opgeschoten wat snelheid betreft.

@LEMMENS,
Lag al een beetje in de lijn der verwachtingen dat het gebrek aan financiële middelen ze vroeg of laat ging opbreken, vind het al heel wat dat ze afgelopen seizoenen kort achter de top wisten te opereren, de talentvolle rijders en MB PU waren daar voor een groot deel debet aan. Nu komen de rijkere teams langszij en zie ik ze dit jaar niet 1,2,3, terugkeren naar de positie van vorig jaar.

Eind vorig seizoen was McLaren ook als sneller dan TR, dus in dat opzicht is er weinig veranderd. McLaren had net als Ferrari veel baat bij de VSC, hierdoor kon Alonso 2 of 3 plaatsen goedmaken, en dan Haas die wegviel maakte het resultaat erg goed.
Voor het Haas debacle lagen ze 10e en 11e, en daar reden ze eind vorig seizoen ook al.
Heet meest positieve voor McLaren was dat er tijdens het weekend weinig problemen waren.
Dit vormt een goede basis om verder te ontwikkelen. Ik voorzie een felle strijd tussen Renault, Haas en Mclaren om p4. Wellicht dat Force India zich ook nog in die strijd gaat mengen. De top 3 zal voor deze teams te hoog gegrepen zijn.

@ctrl
Over voorbarige conclusies gesproken.. ... de Mclarens reden op plek 10 en 11 en dus niet op 11 en 12. Stoffel had geen voordeel van de VSC maar is wel voorbij gekomen aan de Renault van Carlos, ze hebben dus echt wel zelf iets kunnen doen en hoe het echt was gegaan zonder problemen bij Haas zullen we nooit weten. De McLaren van nu (12 punten in 1 race) vergelijken met de McLaren Honda van eind vorig (6 punten in 5 races) slaat al helemaal nergens op, het team deed heel het weekend goed mee in de middenmoot.

Och, och, ik vergis me een positie.

Verder is het verhaal redelijk duidelijk over hoe ze dit keer aan die punten zijn gekomen.
Hadden ze vorig jaar zo'n dosis geluk gehad, hadden ze ook 12 punten in 1 race.

@nicos
Is ook niet echt raar he dat vooral Toro Rosso aan het einde van 2017 veel langzamer is geworden. Beide coureurs waren vervangen door rookies. Zegt dus helemaal niets.

McLaren heeft juist in het midden van het seizoen het beste resultaat behaald van 2017, de betrouwbaarheid was het beste aan het einde van het seizoen maar snelheid was er zeker nog niet.

Diezelfde rookies rijden nu toch ook bij STR

@ctra
Elk team heeft wel eens geluk, McLaren ook wel eens in 2017 maar wisten ze in totaal maar 30 punten te pakken. Dat is toch een heel verschil met 12 punten in een race. Je moet ook de wagen hebben om goed te kunnen profiteren van pech bij andere.

Ja zelfde coureurs, ik heb ook nooit anders beweert dus weet niet wat je hiermee wil zeggen.

Ik snap die conclusies niet na 1 race.
In zowel TR + hun coureurs + Honda zit nog een hoop groeipotentie. Misschien wel meer dan bij McLaren. Ik wacht rustig tot de zomerstop voordat ik begin te brullen iig.

@Bvonk,
Ze komen nog steeds snelheid tekort, het gat naar de top 3 is nog steeds heel groot.
Williams en Force India zijn ver terug gevallen, daar hebben ze nu een voorsprong op.
Dat Alonso Sainz voorbij ging, was omdat Sainz even ging grasmaaien.;)
Maar nogmaals, het resultaat was goed en zoals Alonso ook na de race zei, goed geprofiteerd van de problemen van anderen.

Ik raad je aan om het verhaal van NICOS en mij nogmaals goed te lezen, want daar praten wij over het einde van het seizoen vorig jaar.
Daar zit nou eenmaal weinig of geen verschil in zoals de situatie nu is.

Wat betreft de coureurs haal jezelf aan in je reactie op NICOS, dus daar reageer ik op.
Er zit geen verschil tussen de coureurs aan het einde van het seizoen en nu.
Jij beweert dat STR langzamer is geworden door de coureurs en dat klopt ook wel, maar dat is geen verschil met de huidige situatie.
Dus het ijkpunt blijft hetzelfde.

Ik beweer ook niet dat ik de keuze van McLaren niet begrijp, maar heb toch het gevoel dat het niet de goede is.
Bij Renault gaat het naar mijn gevoel nooit lukken.
Wil niet zeggen dat het bij Honda wel gaat lukken, maar wel volledige fabriekssteun en een groter budget.

@nicos
Beweer ook nergens dat ze in de buurt zitten van de top 3, ik gaf juist eind 2017 al aan dat McLaren dit jaar in de middenmoot zou zitten.

@ctra
McLaren 2017 p9
McLaren 2018 p4
Natuurlijk is het maar na een race maar McLaren zat het hele weekend duidelijk in de middenmoot ondanks al de wintertest problemen. In 2017 zaten ze heel het jaar in de achterhoede, verschil is duidelijk te zitten nu minstens in de middenmoot.

Los van de positie aan de finish waren de McLaren rijders ongeveer even snel als de Renault rijders. De McLaren rijders schat ik iets hoger in dan de Renault rijders maar ook niet heel veel. Waarbij Alonso nog de beste van het stel is of i.i.g. de slimste rijder.

Al met al komt er uit McLaren niet veel meer dan uit de Renault. Dat is een kleine verbetering t.o.v. vorig jaar met de Honda maar de aero van McLaren moet echt nog hele grote stappen maken voor dat ze in de buurt komen van RBR.
Gezien de uitlatingen van McLaren zelf (Wij hebben het beste chassis en met een Renault motor kunnen we RBR bedreigen) had ik meer van hen verwacht.

Damon Hill en F1fan1993:
Helemaal eens, nooit kunnen begrijpen dat ze Kvyat de deur hebben gewezen en dan ook omdat je in je eigen wachtkamer maar heel weinig echte talenten hebt zitten.
Kvyat mag voor mij zo terugkomen in de RB familie want zit nu ook alleen maar in de Ferrari simulator.

@Bvonk,
McLaren zat niet heel het jaar 2017 in de achterhoede. In het tweede deel van het seizoen zaten ze ook al redelijk in de middenmoot. Kijk de kwalificatie standen van vorig jaar maar na. Alonso had zelf een paar keer Q3 gehaald. In Brazilië stond hij 7e op de grid, en dat is toch een circuit waar motorvermogen best belangrijk is.

@f312
Het doel is om met Red Bull te kunnen strijden omdat zijn dezelfde motor hebben. McLaren heeft nooit gezegd wij zeker met Red Bull strijden of zo iets. En het was niet echt een strijd dit weekend maar er is wel een McLaren voor een Red Bull gefinisht. Zo kan het dus lopen in een race.

@nicos, tijdens de wintertest leek het ook wel goed te zitten met het vermogen van Honda maar een race is toch iets heel anders. En met 6 punten in de laatste 5 races hoor je in de achterhoede en zeker niet in de middenmoot. Alonso is altijd een coureur die er tijdens de kwalificatie net wat extra uit kan halen maar je moet ook niet vergeten dat Honda toen om de twee races veel onderdelen verving en dan kun je er waarschijnlijk ook wat meer uithalen dan normaal.

Dat het raar kan lopen in een race weten we allemaal wel, zelfs Stroll stond op het podium vorig seizoen. Dat is het punt ook helemaal niet.
Jij beweert dat McLaren vorig seizoen het hele jaar in de achterhoede reed, en dat is gewoon onzin.
Eind vorig seizoen stonden ze net zover, als dat ze nu stonden na de kwalificatie.
Dat Alonso voor een RBR is geëindigd weten we, zelfs voor een Mercedes. Maar dat had niet zozeer met de snelheid van de auto te maken, maar met wat geluk, en het feit dat inhalen op Melbourne zo goed als uitgesloten is. McLaren zal gerust nu beter af zijn met de Renault motor, maar het is nou ook weer niet zwaar schokkend.
Men beweerde dat McLaren wel even aansluiting met de top zou krijgen door er een Renault achterin te lepelen, maar dat is nog lang niet het geval. Er moet nog heel veel gebeuren.
Haas en Renault waren toch echt nog wat sneller dan McLaren.
McLaren zal nu moeten bewijzen dat ze beter zijn in het ontwikkelen van de auto, en na een paar races echt het 4e team zijn.
We zullen zien of ze dat gaat lukken, de middelen zijn aanwezig.

Nogmaals met kwalificeren pak je geen punten, nogmaals Honda verving om bijna twee races al de onderdelen dus kwalicatie was zo ie zo een vertekent beeld en nogmaals beweer nergens dat McLaren zomaar aansluiting gaan krijgen met de top.

Dat Renault sneller is kun je ook nog helemaal niet zeggen, dat was alleen bij de kwalificatie, de rest van het weekend zaten er dicht bij of over heen, bij de uitslag zat zelfs voor elke Renault een McLaren.

Daarnaast heeft McLaren nog heel wat test uren gemist in wintertest door de problemen tijdens de wintertest. En zal het team elke race gebruiken om het totaal pakket te verbeteren.

@Damon : eens!! 100%
@ctra: Als Lewis en Nico elkaar er niet uitgereden hadden in Barca, had Max ook niet gewonnen.. Een dosis geluk staat altijd achter de hoek, bij elke sport.

-> Dat Hartley niet meteen in de punten zou rijden is niet abnormaal. Wel dat hij tijdens de safetycar zichzelf al moest ontlappen, en er op het einde van de wedstrijd weer tegenaan hing. Als winnaar van LeMans toch niet helemaal een koekenbakker, denk ik dan... Om over Gasly z'n plofkip maar niet te spreken!! Waar zijn de heren die een tijdje geleden 'karma' riepen naar het McLaren kamp? O, wat is het stil aan de andere kant!!

GP Australië
2014 McLaren Mercedes 33 wk punten
2015 McLaren Honda 0 wk punten
2016 McLaren Honda 0 wk punten

2017 McLaren Honda 0 wk punten
2018 McLaren Renault 12 wk punten

Tja doorgaan met Honda? Antwoord is duidelijk en is nog maar het begin na wintertest met veel problemen

@F1BENELUX, ik snap je opmerking niet in relatie met wat ik vertel.
Ik zeg nergens dat geluk niet in de sport thuis hoort.
Ik heb het nergens over Max, dus snap niet waar je heen wilt.

Ik heb het er puur over dat McLaren naar mijn oordeel niet verder is dan vorig jaar aan het einde van het seizoen.
Het gat met de kop is nog groot, ze rijden in principe rond plek 10.
Dit keer hadden ze geluk (niets mis mee).
Hadden ze vorig jaar aan het einde van het seizoen een keer zo'n dosis geluk gehad, hadden ze ook een flink pak punten.

Het chassis van Williams is in ieder geval niet goed. Maar als je bedenkt dat een gepensioneerde Massa echt een klap sneller was dan Stroll, dan kun je vrij eenvoudig een conclusie trekken over die coureurs.

@Damon,
Lance Stroll had vorig jaar een hele lange aanloop nodig, na de zomerstop deed hij echt niet zoveel meer onder voor Massa. De Williams is geen beste wagen, ik denk dat ook Massa en Kubica geen potten kunnen breken met dit soort materiaal. Ze hebben bij deze renstal de sponsorcenten hard nodig en niet genoeg reserves om een echt goede bolide weg te zetten. De rek is eruit bij dit voormalige topteam

"het maken van grote stappen in performance en betrouwbaarheid is uitgesloten."

We gaan het zien @Politik.;)

Nog zo'n voorbarige conclusie.
Ik snap dat niet. Conclusies trekken na 1 race.
Gaat Haas dan ook elke race uitvallen dit jaar?
Ferrari gaat met geluk WK worden?

"Ferrari gaat met geluk WK worden?"

Tuurlijk....

@Politik,
" Honda gaat dit jaar opnieuw teleurstellen". Tuurlijk, want ze zitten stil.
"het maken van grote stappen in performance en betrouwbaarheid
is uitgesloten." Tuurlijk, want dat kunnen alleen Merc en Ferrari.
Ik wacht rustig af, dit was nog maar de eerste race.

@Nicos, niemand heeft een glazen bol, daar hebben we het vaker over gehad. En als ik het fout heb, geef jk het graag toe. Maar de tendens rondom Torro Rosso heb ik bij McLaren 3 jaar op rij gehoord tijdens de wintertests, vandaar dat ik er geen vertrouwen in heb.

@Bill, voorbarig? Misschien. En de andere pakweg 50% van het forum die zonder onderbouwing maandenlang heeft geroepen dat Honda het wel even op de rit zou krijgen en zelf Renault voorbij zou streven?
Sommigen wisten al zeker dat RB met Honda zou gaan rijden in 2019.
Toen heb ik jou ook niet gehoord over voorbarig, terwijl mijn voorbarigheid toch echt een stuk meer voor de hand ligt hoor. Althans, volgens mij dan hè.

Of Honda Renault voorbij zal streven, weet ik niet. Maar ik denk dat ze eind van dit seizoen minimaal op gelijke hoogte zullen zitten. Op dit moment komen ze nog wat tekort op Renault, maar het verschil is zeker niet schrikbarend groot.

Ik denk dat het verschil groter is als je denkt.
Daarbij geloof ik niet dat het chassis van TR heel.slecht is, integendeel zelfs.
Met de bemoeienissen van RB, die Honda voor 2019 als optie beschouwen, zou dat chassis best aardig moeten zijn.

@Billgates307 28 maa 2018 11:04

Op een andere website vond ik deze tabel: de verschillen in kwalificatiesnelheid van alle teams tussen 2017 en 2018 in Melboune. Renault en McLaren hebben de grootste spring voorwaarts gemaakt, bijna 2 seconden sneller dan vorig jaar. Toro Rosso is het enige(!) team dat in de kwalificatie langzamer was dan vorig jaar. Zelfs teams waarvan wordt aangenomen dat ze de boot compleet hebben gemist voor dit seizoen (Williams, FI) waren nog een stuk sneller dan vorig seizoen.

Eerste tijd is 2017, tweede tijd is 2018, derde tijd het verschil t.o.v. jaar daarvoor.

Renault
1.24.975
1.23.061
- 1.914s
McLaren
1.25.425
1.23.597
- 1.828s
Sauber
1.26.263
1.24.556
- 1.707s
Red Bull Racing
1.23.485
1.21.879
- 1.606s
Force India
1.25.064
1.24.005
- 1.059s
Mercedes
1.22.188
1.21.164
- 1.024s
Haas F1
1.24.074
1.23.187
- 0.887s
Ferrari
1.22.456
1.21.828
- 0.628s
Williams
1.24.443
1.24.230
- 0.213s
Toro Rosso
1.24.487
1.24.532
+ 0.045s

Als Sainz er nog gereden had, dan wisten we meer van de ware kracht van TR.
Ik heb qua pure snelheid nog geen al te hoge pet op van het duo HAR GAS.
In de vrije trainingen zaten ze er redelijk goed bij.
We zullen nog een paar races moeten aankijken om een goed oordeel te kunnen vellen.

@DRACONIANDEVIL
Lijstje klopt niet. Kijk op deze site maar de kwali resultaten na. Gasly vern*ukte z'n laaste ronde in Q1 en bleef hangen op 1.25.295 (niet 1.24.532 uit jouw lijstje)
Har en Gas reden voor het eerst in Melbourne terwijl vorig jaar de ervaren Sai en Kvy achter het stuur zaten.
Dat zijn significante verschillen in het nadeel van het 2018 resultaat.

Kwalificatie cijfers van vorig jaar en dit jaar zou je een beetje kunnen vergelijken, MITS dezelfde coureurs achter het stuur zaten. Nu kan het verschil van meerdere factoren afhangen. Vorig jaar twee doorgewinterde coureurs in een sterke wagen. Hoe is de wagen nu? Hoe rijden deze rookies nu? De wagen wordt nu in een snel tempo doorontwikkeld en de rookies krijgen hopelijk elke race meer ervaring. Dit mooie lijstje hierboven zegt dus helemaal niets.

@Billgates307 28 maa 2018 13:37

Het gaat om de tijd van de snelste coureur. Hartley reed wel degelijk 1:24.532.

Maar ik begrijp uit diverse reacties dat het nu ineens allemaal aan de coureurs ligt en Sainz twee seconden sneller zou zijn en de motor ging stuk omdat de onervaren coureur over de kerbes reed, dus dan komt het gelukkig weer allemaal goed dit jaar met Honda. Of beter gezegd: er is niks aan de hand.

@Billgates307 : "Nog zo'n voorbarige conclusie.
Ik snap dat niet. Conclusies trekken na 1 race."

Neen Bill, na drie jaren!!!

"Dit bovenstaande gaat er wel vanuit dat SRT als satelliet team voor RB rijdt."

Ik denk ook dat TR en Honda proberen om die motor in eerste instantie zo snel mogelijk te maken, en dat er behoorlijk wat weekenden gaan komen waarin een coureur een gridstraf zal moeten slikken om te kijken hoe betrouwbaar en goed de update van Honda zal zijn.