Honda werkt hard aan verbeterde verbrandingsmotor voor dit seizoen

Idd met goed nieuws!

Op racing365 staat dat Torro voor de rest van het seizoen wordt op geofferd om maar zoveel mogelijk updates te krijgen dus daar zullen gridstraffen komen

@Polleken, dat was al vanaf het begin dit seizoen. Vandaar dat ze Harley hebben ingehuurd. Bleek achteraf een verkeerde beslissing. Maar TR is tegenwoordig het opleidingsteam voor RB qua motoren en niet meer voor coureurs.

Torro??? Dat team ken ik niet?

Dan moet je wat vaker kijken starscreamer het is algemeen bekend dat ze str bedoelen

Ach gut Torro Rosso dan we moeten rekening houden met de geestelijk minder bedeelden heh strarscreamer

Bij de hand starcreamer ! Je weet wat ik bedoel

Kan allemaal wel zijn, maar het jeukt zo.
Toro Rosso betekent Rode stier,
Torro betekent niks, het bestaat niet. Torró is Catalaans voor banket.

Ik begrijp dat sommige mensen het moelijk hebben met de correcte spelling vanwege dyslexie. Maar het gaat zo vaak fout dat ik vermoed dat velen het geen barst kan schelen of het zelfs expres verkeerd schrijven. Maar we zijn toch geen kleine kinderen?

@Speed: Helemaal met je eens...... Zelfs met dyslexie kun wel de naam van een team goed schrijven.... Je houdt van de F1 of niet...... Zelfde als die mensen die nog steeds MacLaren schrijven, dat heeft niets met dyslexie te maken maar gewoon met luiheid en het niet goed willen doen....

en niet te vergeten is die 9 tiende precies hetzelfde wat Renault miste op de rechte stukken

En dan te bedenken dat rb een andere opbouw heeft dan red bull.. dus dezelfde motor bij redbull zou dan iets van 5 tiende kunnen zijn.. staan ze voor renault... #positiefdenken

Volgens mij werkt iedereen aan nieuwe motoren of in ieder geval een nieuwe versie of specificatie daarvan.

Eerlijk gezegd valt de ontwikkeling me bij Honda ronduit tegen. “Hopelijk komen we dit seizoen nog met een verbetering.” Als ik een aantal reaguurders mag geloven gaat de ontwikkeling bij Honda als de brandweer en gaan er volop gridstraffen genomen worden om maar nieuwe onderdelen te kunnen testen, maar ALS (de quote van Tanabe houdt nogal een slag om de arm) er dit jaar nog een update komt, dan zijn er dus TWEE geweest over een heel jaar, waarvan de eerste ze al niets heeft gebracht.

Daarnaast zie ik wel bijna ieder raceweekend "tactische" motorenwissels plaatsvinden, waarbij een motor die maar amper kilometers heeft gemaakt wordt vervangen door een nieuwe van dezelfde specificatie. Ook dat brengt Honda in mijn optiek niets, aangezien je juist wil dat je motoren zoveel mogelijk kilometers maken om aan de betrouwbaarheid te kunnen werken.

PK's kun je op de testbank wel zien, betrouwbaarheid meet je op het circuit.

Ik ben bang dat dit een verloren jaar is voor STR en dus de komende jaren dan ook voor RBR.

Zover ik weet ligt er sowieso nog een pk of 40 te wachten met een Spec-3. Die moet echter ook een stuk lichter (gewicht) zijn dan de huidige motor en het zwaartepunt verlaagd.
Iets dergelijks zou dus een halve seconde kunnen opleveren.

Zitten de anderen stil? Uiteraard niet. Maar het is te kort door de bocht dat het niets heeft opgeleverd. Het gat tussen FER, MER en STR is niet groter geworden, maar dat richting RBR wel. Die krijgen namelijk niet hetzelfde vermogen uit de updates zo lijkt als de andere fabrikanten.
Aangezien de wet van de remmende voorsprong ook een keer gaat ingrijpen bij FER en MER hou je dus een goed referentiepunt. I.s.m. een goed chassis kan het dus nog steeds redelijk goed komen volgend jaar. Of dat hetzelfde is als goed genoeg laat ik nog wel in het midden.

Ik vind het gewoon klasse dat ze het gaan proberen. Renault is al jaren telkens wat te laat.wellicht dat het voor het fabrieksteam van renault niet uitmaakt maar voor rbr telkens wel. Dus klasse dit.

Bij jou thuis?

Blijkbaar is het complexer dan je veronderstelt.

ik zou zeggen ga bij Honda solliciteren en los het even op..

Dit zijn complexe motoren die met nog veel complexere electronica zijn uitgevoerd, die op bijna kritieke wijze gemaakt worden om het zo licht en efficient mogelijk te maken, maar toch betrouwbaar moeten zijn en extreem veel vermogen moeten leveren voor een langere tijd onder extreme omstandigheden.

Als je al terug kijkt op recente verleden (2017) waarbij Mercedes als enige voor verbrandings technologie gebruikte, en in 2017, Renault en Ferrari deze technologie ook is gaan gebruiken, pas de dominantie van Mercedes wankeler is geworden.

Nu men het weet, zal elke leek zeggen, hadden ze dat niet zelf kunnen verzinnen, maar daar ligt juist het probleem, je moet er maar opkomen.
Nu houden Ferrari en Mercedes hun geheimen angstvallig geheim.
Iedereen kan waarschijnlijk wel een basic F1 motor in elkaar sleutelen die matige prestaties leverd, precies als Honda en Renault momenteel doen.
Probleem zit hem in de details om dat laatste beetje er uit te persen wat op die grens ligt van te ver gaan, en de zooi ploft, en die grens vinden kost ongelooflijk veel geld en research.

materiaal keuze, vervaardigings kennis en kwaliteit, personele ervaring en kennis, afwerking, innovatie, alles komt om de hoek kijken om die laaste tienden eruit te persen.
En is het niet meer simpel wat onderdelen bij elkaar kwakken geworden, maar finetunen en tweaken van al geperfectioneerd systeem.

Ik ben wel nieuwsgierig hoe we over een jaartje of tien naar deze huidige technologie kijken. Misschien lachen we dan wel een beetje om de eenvoud.

Het is niet het eerste bedrijf dat het nog niet red in de keiharde wereld van de F1.

De meeste kennen Toyota nog? Een van de grootste budgetten destijds. Helaas op wat dag succesjes na, werd het niks.

Honda zelf met BAR was ook geen succes. Succes kwam pas met BrawnGP en Mercedes.

@RED SLOW

1988 t/m 1991 vergeten?
5 x op rij WK

@kobus?
Je vergeet de dominantie van 1987 en het vergooide WK van 1986.
Maar toen kwamen de motoren echt uit Japan en niet uit een engelse fabriek onder japanse vlag

@Benno329, of we lachen dan om de complexiteit.

@Redslow: je hebt het over teams, niet over focus op alleen de motor. Dat is nogal een verschil. Honda heeft de keuze gemaakt om alleen op de motor te richten. Die keuze voor focus is goed.

@Redslow,

Ik snap helemaal wat je bedoelt, maar Toyota had de zorg van de motor én het chassis.
Honda BAR was trouwens zeker niet slecht. Dat Honda blok deed het goed. Ze waren op een gegeven moment zelfs aardig op dreef met podiumplekken. Totdat de tabaksreclame in de ban werd gedaan.
Honda hoeft zich nu inderdaad alleen over de motor te ontfermen. Mijn gevoel is dat ze het voor mekaar gaan krijgen. Ik ga dus ook niet soliciteren!
Maar weet je wat, we gaan het wel zien hoe het loopt.

@Arran, je slaap de spijker precies op z’n kop! Honda is volgens mij bezig met zijn derde of vierde verbrandingsmotor en tot nu toe hebben ze niet het juiste concept gevonden. Als dit ontwerp de juiste is zullen ze volgens jaar een enorme stap maken.

Voor de sport en Max zou dat natuurlijk fantastisch zijn.

Over focus van alleen een motor bouwen en geen team hebben; waarom domineert het team welke zelf zijn motor bouwt al 4 jaar? En 3 vd 4 jaar hetzelfde voor de nr 2?

Achteraf de BAR chassis en later de brawn met Mercedes chassis bleek goed te zijn :) hangt denk ook veel af ook aan de chassis van de wagen dat virtueel testen wat ze nu moeten doen maakt het zoiezo moeilijk om een goed beeld te hebben.... hadden ze op een heus echt chassis mogen testen dan had het veel dingen gescheeld en van kunnen leren. Ferrari was toen ook achteruit gegaan omdat ze de test verbod gingen invoeren, ferrari had nooit echt snel terug kunnen krabbelen op een verbeterde motoren toen in Shumi tijdperk wel kon. Mercedes zelf had al onder de mclaren tijdperk al een goede basis van motoren alleen bij mclaren was laaste jaren met mercedes motoren juist achteruit gegaan. Laat honda veel experimenteren met TR ;)

Het is op zich niet zo heel moeilijk om de motoren 2 seconden per ronde sneller te maken.
Wat het moeilijk maakt is dat je dit binnen de huidige reglementen dient te doen.
Binnen die regels is het bijzonder lastig.

@Snork, zou ook zomaar kunnen. Doet me denken aan de eerste word-software; je moest bijna programmeur zijn om een briefje te kunnen typen.

Zou best kunnen ja.

kan ook dat het anders loopt....

Ja inderdaad. Zien we dan wel weer. Gisteren iets te veel bier op en ik dacht laat ik eens wat onzinnigs op dat forum zetten.

Dat wisten ze al 3 jaar nu 4.

Sowieso schrijf je zo.

Weinig gezien van die voorsprong de afgelopen 4 jaar.

Het gebruiken van drie aaneengesloten uitroeptekens is behoorlijk onsympathiek.

Marnoldi: Ja, dacht ik dus ook want hij brengt wel tegenstrijdige verhalen naar buiten de laatste dagen.
Hij komt bij mij wat gefrustreerd over en dat is enigszins begrijpelijk, want hij voelt zich proefkonijn voor RB en dat zou niet zo erg zijn ware het niet dat hij ook inziet dat er bij RB ook volgend jaar nog geen plaats bij RB voor hem zal zijn (ervan uitgaande dat Daniel dus gewoon bijtekent)

@Sander,
Wat verloor RBR op de rechte stukken?
Juist, ook 9 tienden, dus die Renault komt ook 130 pk te kort...volgens jouw berekening dan he.;)

Als je die logica inderdaad doortrekt is de Honda de Renault motor al voorbij. RBR verloor immers 0,9 seconde met een veel beter chassis dan dat van STR. En aangezien STR ook geen chassis heeft als MER of FER kunnen we in dit geval stellen dat Honda een betere uitvoering heeft gegeven van het gat dichten dan Renault.

Verstappen said the problem was exacerbated by 'clipping', which is when the engine's energy recovery system's deployment does not work as expected.

He claimed it was happening "the whole race".

"We are extremely slow and on top of that we also experience some clipping, so that it stops earlier in terms of energy," he said.

@Natte Slak 16 jul 2018 20:23

Toch is dat voor iedereen hetzelfde. De MGU-K mag per rondje 4 MJ aan ES energie opstoken met een 160 pk elektromotor. Dat komt neer op ongeveer 33 seconden de MGU-K laten draaien op de batterij.

Het probleem is ook niet de mgu-k die zijn bij iedereen even krachtig, sommige wat zwaarder dan de ander. Eerder de hoeveelheid energie de mgu-k en vooral de mgu-h kunnen genereren in een bepaalde tijd. Hierin zijn de Mercedes en Ferrari motor veel efficienter.

Volgens de geruchten is Honda maar met de verbrandingsmotor begonnen omdat de rest van die bende veel te gecompliceerd is, ze mikken met een nieuwe verbrandingsmotor op een volle sec winst ten opzichte van Mercedes en ferrari

Als ze dat weten te realiseren, in de zin dat het ook nog betrouwbaar is, zou dat een buitengewone prestatie zijn. Feitelijk leggen ze daarmee ook hun zwakte bloot.

Alleen Carmenta zou het kunnen weten; hoewel wij er op dit forum veel van hebben ;-)

Ik sluit het niet uit...

Ik bid alleen tot de race goden, maar die zijn soms behoorlijk eigenwijs (of doof) en trekken dan hun eigen plan ;)