'Racing Point krijgt geen motoren meer als het dit jaar Ocon vervangt door Stroll'

Sowieso ;)
Dat gezegd hebbende verder niet 100, maar 200% eens met je plempsel. Alsof fluisterstille teenslippers die elkaar i.v.m. vuile lucht niet fatsoenlijk kunnen volgen en elkaar doorgaans alleen voorbij komen in DRS-zones de sport nog niet genoeg verzieken... Nee, talenten zoals Ocon en in mindere mate Wehrlein doen niet mee ten faveure van brokkenpiloten zoals de drie jokers die je net opnoemt. Schande voor de sport!

Ik ben het jullie eens, maar we hebben veel ergere coureurs meegemaakt. Vind hem in dat kicht meevallen.

* licht - stomme iPad :-)

Niet alleen motoren leveren mercedes ook wat onderdelen. dat is denk ik zeker cruciaal voor Stroll F1, Als ze weer inhouse moeten gaan werken zal in 2019 bergafwaards gaan

Het contract loopt toch af van Ocon en gaat Merc toch niet bepalen dat die daar moet blijven laat Bottas plaats maken met die dreigement stappen ze toch over naar Renault of Honda

Hmmm, ik weet niet of dit klopt, ze zijn volgens mij regelgebonden verplicht de motoren te leveren.

Volgens de motoren regels van de FIA zal Mercedes gewoon motoren moeten blijven leveren. Dit staat totaal los van wat voor contract dan ook met een coureur. Tenzij dit in het contract van de coureur is opgenomen dat het vroegtijdig opzeggen van de coureur met instemming van beide partijen moet gebeuren. Maar dan nog. Toto is de manager van Ocon. Waar is de scheidslijn tussen Mercedes, Toto en het contract met Ocon? Dit lijkt meer op chantage van de kant van Toto af dan op contractbreuk. Toto heeft de situatie totaal verkeerd ingeschat, en daar zou nu RFPI nu onder moeten lijden?

En dan wordt er gezegd dat Rai jong talent in de weg zit . Denk eerder dat coureurs als Stroll jong talent in de weg zitten

Waarom altijd die kritiek aan Sirotkin? Zo slecht doet die het helemaal niet. Hij is vaak sneller dan Stroll en het schijnt dat hij ook uren werkt naast de auto en veel feedback geeft.

Sirotkin is geen wereld talent maar geef iig nog 1 jaar de kans.

@Damon de F1 is geen uitprobeerspeeltuin voor twijfelachtig Russisch talent. Die Russen zitten maar voor 1 reden in de F1: Sponsorgeld en/of Commerciële belangen.

Ikzelf zie dus liever geen enkele Rus onze sport vervuilen totdat er werkelijk een supertalent tussen zit.

Heerlijk.... Geweldig gedaan Toto.... Die Stroll even zijn bek snoeren. Top actie, heerlijk.

echt idd niet normaal!!!

Afgezien van het feit dat ik geen fan ben van Stroll noch dat ik het idee heb dat Stroll jr. plezier heeft in racen überhaupt, vind ik deze actie van Mercedes (mocht dit waar zijn!) afkeurenswaardig. Je reinste chantage! Mercedes zou eens de hand in eigen boezem moeten steken. Hun talentenprogramma is failliet en zal nooit iets worden zolang ze coureurs (zoals Bottas) van elders halen en deze voorkeur geven boven hun eigen rekruten zoals Ocon, Russel en Wehrlein

Ocon heeft toch gewoon een contract tot het einde van het jaar? Toto heeft gewoon zoiets van: “als jullie het contract niet nakomen, doen hoeven wij dat ook niet te doen”

Ook geen fan van Stroll maar dit is iets waar de motorleverancier zich niet mee mag bemoeien mijns inziens.

Racing Point Force India betaald gewoon voor diensten die dienen geleverd te worden. Overigens dient een contract mits waterdicht ook gewoon nageleefd te worden. Maar deze 2 discussies dienen afhankelijk van elkaar behandeld te worden en niet met elkaar vereffend worden.

Dit noemen ze politiek; dat het liefst niet al te veel op de voorgrond wordt gespeeld. Als Stroll volgend weekend echt in die auto kan zitten, dan is een dwang middel nodig blijkbaar. Geeft ook aan hoe weinig andere korte termijn mogelijkheden Mercedes zelf heeft, overigens.

Zal de sfeer aan de tafel tussen Mercedes en RacingPoint iig niet veel goed doen..

@BennetonB194:

Het is heel waarschijnlijk dat in de overeenkomst tot het leveren van motoren een beding is opgenomen waarin staat dat Mercedes mag verlangen dat één van haar coureurs in de auto van de wederpartij rijdt. Sauber en Ferrari doen niet anders.

@Mick34 een contract met een motoren leverancier dient nagekomen te worden en staat los van een contract met de coureur. Stel dat een coureur ver beneden peil presteert? Gaat Mercedes dan uitmaken voor een ander team dat die coureur toch moet blijven rijden? Het enige wat Toto kan doen is kijken of RFPI netjes de financiële kant van het verhaal netjes afrond richting Ocon. Maar naar mijn idee kunnen zij nooit hier om een team schaamteloos chanteren. Ik denk dat dan de FIA gaat ingrijpen richting Mercedes.

@Rogier

Mercedes heeft nooit echt de nek uitgestoken voor hun talenten.

Dat was al in de tijd van Schumacher. Schumacher reed toen ook voor een soort gelijk talenten programma. Echter vond Mercedes hem nog niet klaar voor de F1. Het is dat zijn manager zijn nek uitstak.

Kijk naar Wherlein, ook zo eentje die het echt niet slecht deed, ook niet meer in de F1 en Ocon word het volgende slachtoffer.

Deze chantage actie van Mercedes is te belachelijk voor woorden. Zou leuk zijn als Ferrari uiteindelijk motoren gaat leveren aan racing point. Gelijk weer een dikke middelvinger naar de arrogante lui bij Mercedes.

@EAMM: Ocon is niet het supertalent, want heeft Perez niet in zijn zak. Ik denk dat Bottas, ondanks dat hij het aflegt tegen Lewis beter is.

@DUTCHT ik denk dat jij het iets te simpel ziet. Het motorencontract kan wel degelijk verbonden zijn met het rijderscontract van Ocon. Indien Racing Point dus Ocon vervangt dan komen ze het contract met Mercedes niet na.

In het verleden hebben we dit al veel vaker gezien. Kan mij zelfs herinneren dat Alain Prost Shinji Nakano wilde vervangen in 1997 maar met geen mogelijkheid kreeg hij Honda (Mugen) zover dat hij dit zonder (financiële) consequenties kan doen.

@STITCH de enige reden waarom Bottas keer op keer verlengd wordt is omdat hij het perfecte slaafje is voor Hamilton. Ocon daarentegen zal voor veel vuurwerk gaan zorgen en minimaal gelijke status als Hamilton willen hebben. Mercedes is gewoon heel erg bang voor een nieuwe vete binnen Mercedes a la ROS vs HAM.

Ocon is wel degelijk beter als Bottas en daarentegen is Perez wel degelijk beter dan velen hier altijd denken. Perez heeft jarenlang Hulkenberg verslagen.

Als je de beste spullen hebt kan je met je vuist op de tafel slaan.

Dit akkefietje zal de realtie tussen Racing Point en Mercedes wel aardig bekoelen

Ik zou zeggen, fia, geef Mercedes voor dit dreigement maar 50 strafpunten voor het constructeurskampioenschap.

En om dit soort redenen zou de fia de levering van motoren in eigen hand moeten nemen. Fabrikanten leveren motoren, fia levert ze aan de teams.

Als je het artikel goed leest staat er alleen dat Merc geen motoren meer levert als ze dit jaar Ocon uit de wagen gooien. Ik vind dat nogal logisch en niets met chantage te maken hebben. Ocon heeft een contract gekregen bij FI en in ruil daarvoor hebben ze zeer waarschijnlijk een andere prijs gekregen voor de Merc motoren. Het is toch logisch dat als 1 partij zich niet meer aan zijn verpichtingen uit hoofde van een cntract wil houden de andere partij wellicht ook stopt met zijn verplichtingen na te komen? Dat is het hele idee van een contract.

k.w... Nee heeft hij niet, die papa Stroll wordt tijd dat deze pislul eens wat dominantie kwijt raak. Top actie toto heerlijk.

Lijkt me wel.
Stroll verscheurt het contract met Ocon voor de rest van het seizoen, dus als dat contract niet meer geldt, dan geldt het motoren leveringscontract ook niet meer.

@Pietje Bell

Lijkt mij niet. Het betreffen twee apparte overeenkomsten, deze staan dus los van elkaar.
Het rijderscontract interesseert de FIA en FOM helemaal niets. Het contract voor het leveren van motoren wel.

De FIA en de FOM hadden Renault verplicht om te leveren aan Red Bull. Dat kunnen ze bij Mercedes dus ook doen. Zeker als de facturen netjes betaald worden.

Is het zo dat die contracten los van elkaar staan @F1fan? Zou het niet kunnen zijn dat er in het motorencontract iets wordt gezegd over een korting op de motoren in ruil voor een zitje voor Ocon of iets dergelijks?

Denk ook nog dat er nog hier en daar wat geld die nog niet is overgemaakt. Als ze ocon vervangen gebruiken waarschijnelijk die reden om te rechtvaardigen. Betalen of niks krijgen :)

Juridisch zijn deze twee zaken gelijk; ontbinding van contract. Echter in financiële orde enorm verschillend. Afkoopsommetje van een paar miljoen voor een rijder t.o.v. tientallen miljoenen aan RPFI en FIA wegens niet leveren van motor. Echter als Ocon contractueel gestald is met de motorendeal ligt het anders.

Dat denk ik toch niet. FI heeft Ocon tot eind dit jaar onder contract, en ik twijfel er niet aan dat ze gewoon zijn salaris zullen betalen. Maar het kan niet zo zijn dat ze dan ook contractueel verplicht zijn om hem in hun auto te laten rijden. Dat zal elk team toch zelf moeten beslissen.
En dus heeft Toto (Mercedes) geen poot om op te staan, en zal de FIA hun gewoon verplichten dezelfde motor beschikbaar te stellen die ze zelf ook gebruiken.

Geloof oook niet dat er hier en daar financieel verplichtingen zijn betaald ondanks het overgenomen is, dat zal nog moeten gebeuren. ondanks ze verplicht zijn motoren te leveren. Moet de afnemer ook betalen. Denk eerder dat Mercedes galant is geweest. als Men hard willen spelen op ocon waar hij niet verdiend heeft zal mercedes dat ook doen bij RPFI en zal zoiezo vertrouwens breuk ontstaan waar alleen RPFI zelf de mes in de rugsteekt...

@Bonsai, je zegt het precies goed. Er kan alleen gesproken worden over een korting van de motoren, maar daar is het motorencontract voor, niet het contract met een coureur. Denk nu maar echt niet dat men een motorenleverancier laat bepalen hoe jij als team met je coureurs omgaat. Dat is iets tussen de coureur en het team, daar staat Mercedes los van. Dus wat Toto zegt kan helemaal niet. Ik denk dan ook dat hij gelijk op zijn flikker had gehad van Lauda als die aanwezig zou zijn geweest.

Mercedes mag zich niet bemoeien met de coureurs van FI inderdaad. Het gaat hier echter om een Mercedes coureur die wellicht bij de motordeal betrokken is. Dus lijkt mij dat er in het motorencontract iets kan staan in de zin van: Motoren worden voor X bedrag geleverd in ruil voor een stoeltje voor Ocon. Als dan die laatste voorwaarde vervalt is het contract ongeldig imo.

Als het gaat om motoren voor volgend jaar heeft Mercedes denk ik geen poot om op te staan.

Zijn we vergeten dat het een compleet nieuwe eigenaar is. Dat de contracten tussen deze nieuwe eigenaar en Mercedes wellicht nog tot stand moeten komen en de oude zolang nog gedoogd worden, maar geen verplichting meer geven.
Wat Mercedes hier doet ( als het bericht klopt) is gewoon aangeven op welke voorwaarden ze de oude contracten willen dogen zolang er geen nieuwe gesloten zijn. Ocon blijft anders...

Het antwoord staat in het eerste gedeelte van je post, dus er is ook een contract met Ocon dat mag gerespecteerd worden!

Dit gaat niet over wie er juridisch in zn recht staat. Dit gaat over een dreigende verstoorde zakelijke relatie met de leverancier die ze de beste motor van t veld levert. Een machtsspel wat juist absoluut wel gaat werken. FI is afhankelijk van Mercedes, niet andersom

Denk dat het wel eens goed zou kunnen.. mercedes zal hoogwaarschijnlijk ocon ook in hun motoren contract hebben staan..

@Tiekse

Op de langere termijn heb je gelijk. Mercedes kan er voor kiezen om het contract met RPFI niet te verlengen.

Contract met coureurs is eveneens heilig, als die word verbroken moeten ze betalen. Fstroll zal dan moeten betalen maar zal zeker gekoppeld zijn aan mercedes dus mercedes zal even hard verscheuren Fia kan misschien tussen komen maar er spelen waarschijnelijk meer dingen onder de oppervlakte dat men kan gebruiken. Waarschijnelijk nog wat schulden? Als je de water niet meer betaald word je afgesloten als je niks regelt :)

@mosyb Precies, waarschijnlijk niet specifiek de naam van een coureur maar wel bijna zeker een soort tekst , een door Mercedes te bepalen coureur in één van de autos zal rijden... Komt bij dat er een andere eigenaar is, lijkt me dat je dan sowieso van een lopend contract af kan.. In veruit de meeste wetgeving van Westerse landen staat daar wel iets over... Niks mis met de zogenaamde dreigementen van Mercedes, ze zeggen volgens mij gewoon , houd je aan je contract door Ocon te laten rijden....

f1fan1993
Zo simpel is het niet welke voorwaarden hingen aan dit contract bijkomend het team waarmee er een contract is/was bestaat niet meer dus ik ga hier in niet met je mee dit kan wel degelijk.

Hoe wil je dit afdwingen?
Lang lopende rechtzaken ? Een contract met een team dat niet meer bestaat ?
Jammer voor meneer Stroll ook dit is de f1 .

En daarbij zal Mercedes niet happig zijn om nog meer dan alleen de motor te leveren zoals een Ferrari doet bij Haas.

Zolang er rechtzaak loopt, zal Mercedes moeten blijven leveren. Dus de heer Stroll zal het lang rekken tot einde seizoen. Dan misschien als nog motoren moeten betalen, maar ach dan rijd zoontje lief toch ff in een rose f1 wagen en kan die daar de boel ook verprutsen. Laten we eerlijk zijn, die rus en Stroll zijn niet de beste ontwikkelingscoureurs voor een team!!!

@hertogtwan
Wij weten te veel niet betreffende het contract , ik vermoed echter dat er zo veel escapes in staan dat Mercedes heel makkelijk kan stoppen met leveren en dan mag racing point dit aanvechten
Bijvoorbeeld voorwaarden omtrent rijder, is er altijd netjes betaald?. wie heeft getekend namens wie .Force india bestaat niet meer, benadelen andere klant van Mercedes enzoverder enzoverder.

@jarka, je neemt een team over, dus ook alle contracten, het blijft een bedrijf. Wettelijk is daar niets aan te veranderen. Ik ga er niet van uit dat Ocon een paydriver is, zeker gezien de situatie van FI, dus ja Mercedes is gekoppelt aan Ocon. Lastige situatie. Ik zie Stroll dit seizoen ook niet meer overstappen. Als ze graag nog wat punten willen sparen en geld willen verdienen kunnen ze Ocon beter houden. Betreft motoren zal het voor volgend jaar wel eens erg lastig kunnen worden als Mercedes gaat weigeren!!

Was je aanwezig bij de bewuste contractbesprekingen dat je weet wat voor afspraken Mercedes met Force India Racing Point heeft gemaakt die niet in het contract staan ?

Je weet toch hoe dat werkt ?

Jij verteld mij iets en ik vertel het net weer iets anders aan iemand anders enz. enz..

Sauber alfa/ferrari verhaal hoor!! Niks meer, niks minder. Begrijp ook nooit zo goed waarom Williams niet zo'n constructie heeft. Hadden ze er denk ik wel beter voor gestaan.

het gaat over dit jaar en niet over volgend jaar, het is algemeen bekend dat ocon nog geen stoeltje voor 2019 heeft dus wat force india volgend jaar doet heeft mercedes niks mee te maken.

ik weet niet of je het artikel helemaal hebt begrepen maar het gaat over een wissel van rijders in dit seizoen. als er contractueel vaststaat dat ocon een coureur is voor het volledige 2018 seizoen en dit aan het leveren van motoren is gekoppeld kan mercedes dit dus doen.

@hennie jr klopt en waarom zou mercedes dit niet doortrekken naar 2019 indien er sprake is van een doorlopend contract blijft ook dit gelijk?

Maar als het goed is heeft ocon geen contract voor 2019. Anders zou er nu niet zo met hem geleurd worden

Serieus pure interesse, maar waardoor ben je Ericsson fan?

Ah kijk, de hypothetische belediging, ja dat is altijd een mooi middel.

Ik zou nu ook iets kunnen schrijven met enkele beledigingen, maar ik doe het niet. Wat een controle oefen ik weer uit, wat een terughoudendheid, complimentje voor mezelf.

Mooi heh, die dreiging van een hypothetische belediging.

@BONSAI Marcus is gewoon een aardige jongen, die altijd vriendelijk blijft.
@SIEPER Heel goed, sterk van je:)

Moet zeggen dat ik wel respect voor je heb dat je een Ericsson fan bent! Hoe dat komt mag je uitleggen! Het zijn er hier vast niet veel van in Nederland.

Daarnaast heb je groot gelijk, coureur is een coureur, met of zonder geld, als veldvulling of niet, maar "als Joker" mag je niet zeggen, ondanks dat je geld neerlegt voor een stoeltje moet je je ook gewoon in de kijken rijden.

Sorry ik heb verder niks met Ericsson en zal hem niet missen komend seizoen.
Ik wens je wel veel succes en plezier van Ericsson de komende races!!

Niemand lees dit meer maar Ericsson is idd een super aardige gozer, vriendelijk en ondertussen echt geen koekenbakker meer, leclerc en Wehrlein zijn twee toptalenten en daar blijft hij iig nog een beetje bij in de buurt. Zelfde gat tussen hem en leclerc als tussen Verstappen en Ricciardo vandaag.

Als pa Stroll zegt dat Ocon een contract had met het oude FI en nu niet meer geldt en dus Ocon plaats moet maken voor Lance, heeft Toto het recht om te zeggen dat zijn contract dus ook niet meer geldt, want dat was ook met FI en niet met RPFI.

Maar RPFI ontvangt ook meerdere onderdelen van mercedes buiten de motoren om. zou alleen netjes zijn als men minstens 1 mercedes coureur in dienst neemt. of welke diensten je ook aan Mercedes. Haas & sauber , momenteel sauber ontvangt Ferrari coureurs, maar beide zijn ook verdoken test teams voor Ferrari. Daardoor kunnen ze ook weer die motoren verder ontwikkelen of chassis

Vermoed dat de constuctie is: mercedes wil voor het leveren van motoren graag coureur x in het team...= korting op de motor + mercedes betaalt de coureur. Al met al zal dit kostenplaatje richting de 20 miljoen gaan +de afkoopsom voor ocon

Claire Williams heeft al gezegd dat dat niet gaat gebeuren , ze wil zelfs niet de Haas construktie ze wil alles zelf ontwikkelen ze willen alleen de motor verder niets en ze willen niet dat Mercedes een vinger in de pap krijgt , maar ja dat is de zelfde Clare Williams die met een onschuldig gezicht tijdens een intervieuw zegt dat een team nooit voor het geld van pay-drivers moet gaan en altijd de beste coureurs in de auto moet zetten , terwijl ze Sirotkin en Stroll onder contract heeft.

Dit zou nog eens de meest waarschijnlijke uitkomst kunnen zijn, het lijkt erop dat Mercedes onder de contracten uit wil.
Neemt niet weg dat ik het een trieste opmerking vind van Mercedes, ze doen net of zij de bazen van de F1 zijn, dit is gewoon smerige chantage, niets anders.
Kan zelfs als competitie vervalsing uitgelegd worden door de FIA.

Klopt daar zal juridisch wel iets te vinden zijn. Echter buiten het contract om staat de FIA die het toch wel knap lastig kan maken voor mercedes. RP/FI kan moeilijk er zomaar een renault in gooien of enkel rijden op hybride

Mercedes kan de software aanpassen dat de auto de performance niet kan halen zoals ze willen, buiten dat om RPfI gebruikt ook mercedes onderdelen, als ze die niet krijgen dan is het ook een probleem dat valt buiten de FIA regelgeving

Zou Wolff bij de FIA niet een sterkere positie hebben dan de Strolls? We weten niet wat er onderling speelt, waar de belangen liggen en hoe die verweven zijn of uitgewisseld worden. Verder hebben we geen idee hoe de contracten eruit zien en wat de legertjes juristen de partijen inmiddels al ingefluisterd hebben.

De hele F1 hangt aan elkaar van chantage en achterkamertjespolitiek, dus dit kan er ook nog wel bij. En dit tik ik lachend in, maar eigenlijk kan ik wel janken.

Onbedenkelijk dit, Ocon had prima naast Lewis kunnen zitten dit seizoen Bottas is net als Kimi een natte krant kun je alleen maar vervangen...

Honda levert nog maar aan één team, dus die zijn het eerst aan de beurt...