Wolff ziet 2019-kansen somber in voor Ocon

Tja als je coureurs als Ocon al niet gaat missen blijven er eigenlijk maar een paar coureurs over die je wel kan missen. Want dan kun je alle Hulkenbergs, Perezzen, Magnussens en Gasly's van deze wereld ook net zo goed bij het grof vuil zetten en houd je alleen een select clubje over van HAM/VET/VER en misschien een RIC.

Jammer dat steeds meer mensen steeds minder coureurs op niveau in weten te schatten en weten te waarderen.

Formule 1 is zoveel meer dan alleen het podium, als je dat gaat zien word de sport nog mooier

Domme fout van ocon om alles op wolf te zetten hij moet gewoon ze contract inleveren en bij tr gaan rijden.
In 2020 is er ook geen zekerheid bij merc ,force die zit zit niet op hem te wachten of hij moet net als perrez 10miljoen meenemen en bij williams zal er ook geld mee moeten komen.

Onzin, nee Bottas dat is wat. Ocon is een top talent die gewoon meer dan F1 waardig is. Die Bottas moeten ze eruit gooien brengt niks extra, sterker nog hij is een lachwekkende vertoning dit jaar.

EAM50 ;
Dit is Ocon helemaal niet aan te rekenen, Mercedes heeft hem jaren geleden een contract gegeven waardoor hij kon rijden, eigenlijk zou hij doorstromen naar het team maar Toto heeft anders besloten, daardoor heeft Ocon nu de problemen.
Ik weet zeker dat als het mogelijk was dat Ocon eenzijdig het contract kon verscheuren dat hij dat maanden geleden al gedaan zou hebben, maar dat kan hij niet, Mercedes KAN dat wel maar weigeren hem vrij te geven !

Ocon in bottas out.
Oh nee bottas denkt dat hij wdc kan worden en eigenlijk net zo goed is as zien teammaot.

@DH och je hebt wel gelijk met je betoog, Ocon dat is iets persoonlijks. Ik vind dat een naar mannetje, heeft te maken met de F3 periode van Max.

Hij presteert trouwens de laatste races zwaar onder de maat met fouten die je van hem niet verwacht. En daarna maar wijzen op de anderen.

Oud zeer weliswaar maar toch, van mij mag die nooit meer terugkeren.

@Wingleader,
Dat het een naar mannetje is, is iets heel anders. Dat hadden mensen ook met Wehrlein.

Maar ik beoordeel liever op wat ik op de baan zie. Met de persoonlijkheid van Ocon heb ik verder ook niets, met zijn rijderskwaliteiten wél.

@ DAMON. iemand waarderen is wat anders als hem missen toch ?

Wehrlein was ook een prima rijder, en ik waardeerde hem best wel.
maar ik mis er eigenlijk ook niet echt wat aan.

Als je goed naar Ocon vs Perez kijkt dan zie je dat Perez bijna altijd sneller is in de race. Ik vind echt wel dat Ocon een zitje verdiend hoor en zou het jammer vinden als hij weg moet. Maar voor een zitje bij Mercedes had hij Perez wat vaker moeten verslaan denk ik, met name onder race omstandigheden.

@Snellejongen: Ja, mee eens, natuurlijk verdient Ocon een plekje volgend jaar maar hij is vooral in de races vaak Perez niet de baas en dan zou je dus ook kunnen stellen dat: of Perez onderschat wordt of Ocon misschien wel teveel overschat wordt.
Ik twijfel ook oprecht of Ocon wel zoveel beter is dan Bottas en verwacht daarom ook niet dat Mercedes conform de wens van Lewis zal gaan ingrijpen voor het jaar 2020 tenzij Lewis stopt natuurlijk.

Als uitgerekend Toto Wolff die over de toekomst van Ocon kan beschikken het al somber ziet dan zal het een jaar sim/testrijden worden bij een van de taxi-teams. Gelukkig hebben ze Bottas maar 1 jaar verlengd.

MOSPLANTJE.. voor 2020 is zijn zitje bij Mercedes rond, maar voor 2019 is het gewoon een probleem. Maar heel simpel op te lossen. Contract van Bottas afkopen en Ocon naast Hamilton zetten.

@JES2002

Naar mijn mening wel heel simpel door jou afgedaan met "Contract van Bottas afkopen...".

Ik weet niet of jij op de hoogte bent van internationaal contractrecht, maar zo simpel als jij het voorstelt gaat dat echt niet. Bovendien zal zo'n actie in het geval van Mercedes altijd via de Raad van Commissarissen moeten gaan en daar krijg je als teambaas niet zo snel de handjes op elkaar als het enkele tientallen miljoenen moet kosten met daarnaast de reputatieschade als 'onbetrouwbare' contractpartner (hetzelfde verwijt wat Toto richting Renault maakte).

Ik denk dat de enige mogelijkheid is dat Bottas zijn 2019 contract uitdient en Ocon per 2020 het stoeltje krijgt.

Moet je eens aan jos vragen hoe simpel dat gaat met contracten.

@ZOEFROEF

Denk je dat de contracten van tegenwoordig nog te vergelijken zijn met die van pak hem beet 20 jaar geleden? Dan ben wel heel naïef....

De regels rond contracten zijn sinds Jos' problemen een stuk strikter geworden. Dat heeft Sauber ook ondervonden met o.a. Giedo.
Het probleem voor Ocon is vooral ontstaan door het faillissement van Force India en de constructie die gebruikt is voor de doorstart. Als dat nu voor de contractverlenging van Bottas was gebeurd, dan had Ocon gewoon volgend jaar in de Merc kunnen zitten, maar nu zal dat contract met Bottas gehonoreerd moeten worden en kunnen ze Ocon alleen een rol van test-/reserverijder aanbieden en af en toe een vrijdagtest.

Kobus

Im het dichter bij te houden vraag vd garde.
Uiteindelijk kreeg hij gelijk maar kon hij racen?

@ZOEFROEF

Nee klopt, maar heeft Sauber een hoop geld gekost....
En zoals ik al zei, in het geval van MER moet Toto dan langs de RvC en daar krijgt ie de handen niet op elkaar... Bovendien is er geen directe aanleiding om Bottas de deur te wijzen, die doet wat ie moet doen.

Ocon heeft nou niet bepaald een track record waarbij je geen zorgen hoeft te maken over team mate clashes. Achteraf altijd goed praten; als dit dan dat, met de kennis van nu. Feit is dat hij het niet heeft afgedwongen om wat voor reden dan ook. Niet goed genoeg of toch de angst voor problemen? Zeg het maar. BOT reedt in elk geval goed in die periode dat het speelde. Dat e.e.a. later erg nadelig uitpakt is jammer voor betrokken partijen. Aan de andere kant is het niet het probleem van MB. Zij hebben focus op hun team en talent opleiding maakt daar tot op heden geen deel van uit.

Ik zie hem ook graag rijden volgend jaar. In elk geval Lijkt het er op dat MB hem te goed vindt om zomaar te laten lopen in de handen van bijvoorbeeld RB. We gaan het zien. 2de TR stoeltje is nog steeds niet vergeven.

Eens NFS1, al is Hamilton nog wel een stuk sneller dan Perez. Perez & Ocon zijn elkaar gewaagd dus komen ze elkaar ook veel vaker tegen. Hamilton & Ocon zullen elkaar minder snel tegen komen.

Een voordeel voor Mercedes om Ocon in te zetten is dat je de jeugd hebt, iemand die nog veel beter kan worden. Bottas zal dit niveau nooit ontgroeien, wat het een soort dood spoor maakt.

We moeten niet onderschatten hoe groot de invloed is van Lewis op het team in zijn geheel, dus ook als het gaat om de teammaat.
Lewis heeft recent nog aangegeven dat Bottas zijn allerbeste teammaat is en we weten waarom natuurlijk, maar feit is wel dat de sfeer daar nu top is.
Vettel riep datzelfde ook over Kimi (beste teammaat ooit) maar nu is toch gebleken dat Seb er geen woord in heeft gehad als het gaat om de rijderskeuze 2019, bij Mercedes lijkt de invloed van Lewis veel groter.
Kortom: Als Bottas ook volgend jaar hetzelfde laat zien als dit jaar en dus voor voldoende constructeurspunten zorgt, dan zie ik hem in 2020 ook nog bij Mercedes.
Daarom ook neemt Ocon een heel erg groot risico want er is immers geen enkele garantie op die seat van Bottas en dan moet hij nog hopen dat een Russell volgend jaar niet gaat excelleren in de Williams (ook hij is Merc junior met dezelfde status als Ocon)

NFS1 ;
Ik geloof niet dat Ocon in 2019 op de grid te vinden is, als die heel 2019 enkel als testcoureur of simulatie coureur kan/mag spelen zie ik het voor 2020 nog minder zitten dat hij in de Mercedes plaats kan nemen, volgend jaar wil Bottas zelfs gaan proberen om voor de titel te gaan, om dat te kunnen bereiken zal Bottas nog harder gaan werken en dan gaat Mercedes hem niet wegsturen in 2020 ( of er moeten crashes met Ham ontstaan, op of naast de baan ) wat dan dus wederom geen zitje vooe Ocon betekend. Hamilton zie ik voorlopig niet stoppen, die wil het record van Schumacher verbeteren.
Het enige wat Wolff met deze acties veroorzaakt is dat er een coureur met veel potentie aan de zijlijn mag kijken en dus de carrière van Ocon verknalt, want ook in 2020 is er geen team wat met Ocon in zee wil gaan, ten 1e omdat ie een jaar niet heeft gereden, en ten 2e omdat ie Mercedes contract heeft waar hij in geen miljoen jaar onderuit komt.
Dus jammer voor Ocon, geniet nog van de komende 2 races, zijn voorlopig de laatste race rondjes voor jou, met dank aan Toto !

@TIFOSO-01

Ik proef uit je reactie dat OCO een risico neemt door een jaartje aan de zijlijn plaats te nemen. Helaas kan OCO geen kant op door zijn contract bij MER vanuit de jeugdopleiding.
OCO zou zich alleen 'vrij kunnen kopen' door een behoorlijke vergoeding te betalen aan MER.

@Kobus: Ja dat klopt, daar heb je dan ook weer gelijk in en daarom ook ben ik blij dat Max destijds niet Mercedes in zee is gegaan want waar had die nu gestaan ?

@Hennie,
Ik vind dat lastig om zo te stellen. MB biedt jonge rijders een kans in de F1 met hun ondersteuningsprogramma. Het is niet zoals RB dat je in een junior team komt of zoals FER een enkele stoel heeft bij Sauber als junior plek. MB heeft die niet en zover ik het weet ook geen ambities in die richting.
Voor Ocon zijn de druiven zuur en geloof me ik gun hem die F1 plek van harte. Helaas werkt zijn MB ondersteuning, waarmee hij de F1 heeft kunnen bereiken, nu tegen hem. Toch vind ik dat in de eerste plaats Ocon zelf daar verantwoordelijk voor is. Je kan MB niet verwijten opties voor het team te maximaliseren. Ze hebben veel geld gepompt in Ocon en hij heeft nog geen meter voor ze gereden. Misschien is het een wijze les voor jongere generaties rijders die contracten aangaan met F1 teams die geen junior programma hebben. Ik ben er wel van overtuigd als Ocon net zoveel indruk maakte als VER en LEC in de F1 dat hij volgend jaar in die zilverpijl had gezeten. In plaats daarvan zit hij opgescheept met team orders en een over de rooie teambaas...

@TIFOSO-01

Wat betreft Verstappen-Mercedes is dat juist het breekpunt geweest ....

Ik heb ook altijd begrepen dat de eerste contacten van Jos/Max ook met Mercedes zijn geweest, maar door het ontbreken van de garantie op een stoeltje kwam RBR in beeld die het wel kon en wilde garanderen.

Anders had Max wel hetzelfde kunnen meemaken.

@ZOEFROEF

Bij Williams is er gewoon gebrek aan cash...
Russell levert waarschijnlijk korting op de motoren op, maar Toto heeft aangegeven niet voor OCO te gaan betalen als Williams hem zou willen hebben.

Dus ik ga er vanuit dat het een paydriver (waar ie ook maar vandaan mag komen) gaat worden die op voorhand (een deel van) het sponsorgeld gaat neerleggen zodat bij Williams de kachel blijft branden.

Iedereen schat Ocon hoger in dan Bottas, maar Toto was dom genoeg om Bottas contract maar vast te verlengen voor hij zeker wist dat Ocon een jaar bij Renault terechtkon. Het juiste zitje wacht in 2020 al: Bottas vervangen. Maar hij heeft de hele situatie voor 2019 gewoon aan zichzelf te danken en als hij slim is laat hij Ocon als Sim Driver aan de slag gaan, houdt ie tenminste een beetje voeling met de materie.