Terugkeer van Kubica in 2019 voor 90 procent zeker

ik denk van niet. Dat van Ocon was oliedom , maar goed , Verstappen heeft ook wel eens oerstomme fouten gemaakt. Zeker begin van dit seizoen. Moet je daarom een talent langs de kant zetten?

Ik denk dat Ocon als back-up gehouden wordt voor vervanging van Bottas. Misschien zelfs al wel later in het volgende seizoen.

Nouja, Ocon is vaker betrokken geweest bij incidenten en dit was echt een pijnlijke. Kvyat was een beetje hetzelfde.

Karma.

En mooi voor Kubica. Hij heeft er lang op moeten wachten. Nu komt de tijd om te bewijzen wat hij nog kan. Ik gun het hem.

In de F1 is 90% zekerheid 0 zekerheid

Dit was al voor zondag bekend...

Ik ook Snork. Laat maar eens zien is de gedachte die ik het meest bij mezelf bespeur.

Gelukkig niet, had die Ocon stijf achteraan gereden, met grote risico's voor Max.

Ocon hoop ik NOOIT meer terug te zien in de F1, die volidioot heeft de hersens niet om in een F1 wagen te rijden, dat heeft hij jl zondag weer bewezen.

Ik ben anders wel blij dat we voor een jaartje van die arrogante Fransman af zijn

@WINGLEADER Adem in, adem uit... denk om je bloeddruk ;)

De steun en symphatie voor Ocon is na dit weekend een stuk minder en vooral in Nederland. Laat Ocon maar eens een jaartje tot rust komen en dan zullen we zien in 2020 of hij formule 1-waardig is.

En Kubica ben ik ook geen fan (meer) van. Heeft zijn tijd gehad en zal nooit meer op top-niveau kunnen presteren.

@Rogier Hier

Waar moet Ocon in 2020 dan gaan rijden? Gaat Mercedes wel afscheid nemen van Bottas?

Rogier in Frankrijk hebben ze hem ook afgebrand en Max een 10 gegeven.

@skibeest

Wie ben jij dan om te bepalen of Kubica nog op topniveau kan presteren of niet?

Precies wat ik verwachtte. Nu gaat men hun mening baseren op afgelopen weekend in plaats van zijn kwaliteiten. Wisten jullie nog dat Van der Garde als achterligger in botsing kwam met Webber in Canada 2013? Vonden we massaal niet dat hij bij Sauber moest rijden in 2015?

De kwaliteiten om meerdere keren te crashen met z'n teamgenoot EN de leider van een race terwijl hij op een ronde achterstand staat. Het zijn 2 van de doodzonden van de Formule 1 en Ocon heeft ze in 2 seizoenen al op z'n CV.

Na het volgen van de strijd tussen Max en Ocon in de F3 verbaast dit gedrag van Ocon me totaal niet.

Ik denk dat men kritischer is geworden over de ‘kwaliteiten’ van Ocon. De clashes met Perez komen wat mij betreft nu ook in een ander daglicht. Eerlijk is eerlijk, ik was behoorlijk bevooroordeeld en gaf Perez meestal de ‘schuld’ wanneer ze elkaar toucheerden op de baan. Nu ik de ware aard van Ocon heb gezien geloof ik dat Perez op bepaalde momenten toch niet de hoofdschuldige was.

Trouwens wel bijzonder om te horen dat Mercedes niet teveel wil investeren in de carrière van Ocon

Duitsers en Fransen zijn sowieso geen echte vriendjes.

Zelfs l’Equipe was zeer kritisch op
Ocon. Dat een Franse krant zo schrijft over een landgenoot zegt genoeg.

@snork: nou "helpt" het dat Ocon een Breton is, dus voor een krant als l'Equipe een plattelands-yokel ;)

En waar rijdt Ocon dan in 2020? (Of waar rijdt Botas dan?)

Clio Cup?

Ze willen geen 15 miljoen uitgeven voor een jaar waarin hij niets tot zeer weinig bij zal leren. Ze hebben al vele miljoenen uitgegeven aan hem de afgelopen jaren en in 2020 zit hij in de Mercedes. Het is een aardig talent, maar hij zal het afleggen tegen Leclerc, Verstappen, Hamilton en Vettel. Die hebben een pace die niemand bij kan benen, hij kan hooguit profiteren van hun fouten, maar dat zal niet genoeg zijn. Bottas deed het ook geweldig bij Williams. Ocon kan wel eens verkeerd uitpakken trouwens naast Hamilton. Die heeft Perez al een keer of 6 aangereden. Dat word in ieder geval lachen bij Mercedes!

Ik ga hier een kanttekening bij zetten @Arnando, het feit dat Ocon willens en wetens naast de Bull van Max wil blijven zitten wordt Ocon echt aangerekend door Max. Ocon weet op dat moment al dat er contact komt.
Bij de weegbrug wil Max weten waarom, je ziet hem in beeld wegbenen als Lewis zijn auto aan het strelen en betasten is.. Wat Ocon daar zegt weet ik niet (moet peptalk nog kijken)
Maar met die grijns was dat de druppel en de rest is history..

Ik ben het er ook wel mee eens dat het onacceptabel gedrag is van Ocon op de baan. Hij is daar naar mijn mening prima voor gestraft.

Alles wat daarna gebeurt tussen Verstappen en Ocon is zwakte van Verstappen (wat Ocon al dan niet gezegd heeft). Waarom zou je je zo op laten naaien. In mijn ogen win je daar niets mee.

Ik weet niet of jij wel eens opgenaaid bent?
Zo ja dan weet je dat je daar niet zoveel aan kan doen, je denkt dan niet meer rationeel.

Lol @Pipo, precies.. daarna denk je pas iets als... hmmmm, shit.. toch iets teveel..:(

@PIPO Tuurlijk denk je dan niet rationeel meer. Dat is ook niet mijn punt. Wat ik bedoel te zeggen is dat Verstappen hier niets mee gewonnen heeft door zo te reageren op Ocon.

De eerste woorden van Ocon waren; "I was faster than you" met dat lachje op z'n gezicht.
Dat was de druppel voor Max.

@Arnando Ferlonso
Ik vraag me af of Max met het handgemeen niets heeft gewonnen. Ik denk dat het opstootje bijdraagt aan het agressieve imago dat hij al heeft opgebouwd. Dat gaat hem dienen, omdat het effect heeft op zijn tegenstanders. En het publiek smult hier alleen maar van. Ik denk dat Max in achting is gestegen bij de meeste fans/toeschouwers. En voor Ocon het omgekeerde.

@MOONDUST Ik kan me wel vinden in hetgeen jij zegt. Inderdaad is dit een bijdrage aan het imago dat hij aan het opbouwen is. Echter denk ik niet dat dit een essentiele waarde is om succesvol te worden in de sport, zie Lewis "Politically Correct" Hamilton. Ik denk dat Verstappen het gemakkelijk zou kunnen zonder die aggressie naast de baan.

Hamilton is imo de meest ‘sour loser’ van het hele veld.. als je ‘m ook nog gaat sarren en lopen f??cken laat ie dat echt niet van zich afglijden hoor. #Blessed wordt dan echt wel ff uitgezet..;)

En wat dacht je van Spa in 2017? Kijk die ook maar eens terug nu, dan is de schuldvraag plotseling iets eenvoudiger.

Zeker als je de onboard van Ocon eens bekijkt....dit is never nooit vertoond los van Irvine bij Senna.
Max had dit niet hoeven verwachten van welke van de andere huidige coureurs dan ook.

@Damon,
Ik deel in deze geheel jouw mening.
Perez heeft nooit problemen gehad met z'n teamgenoot, we hebben allemaal kunnen zien wat er afgelopen twee jaar is gebeurd, en daarom was het misschien wel logisch wat we afgelopen race hebben gezien van de Fransoos.
Kan geen toeval meer zijn.;)

@Snork,
Wat er in Spa gebeurde zei ik al dat dat onbezonnen was wat Ocon daar deed, maar de tendens was toch vooral dat Perez de spreekwoordelijk zwartepiet kreeg toegespeeld...euh correctie roetpiet....;)

Weet iemand waarom Perez de voorkeur kreeg boven Ocoin voor het niet door Pa Strol gesponsorde zitje? Heeft PErez grotere sponsoren of gelooft men bij Force India ook minder in in het talent van Ocon (serieuze vraag, ik volg beide heren niet echt tot nu toe)

Ik denk dat jullie deze incidenten los van elkaar zouden moeten zien. Dat Perez hiervoor geen problemen heeft gehad met een andere teamgenoot, zegt mij niet zoveel. Geen teamgenoot van Perez, maar herinneren jullie je het incident met Sirotkin in Singapore?

@lance: Perez brengt geld mee, en heeft met Stroll sr de constructie uitgedacht het team in handen van de Stroll clan te laten vallen. Ocon had eigenlijk helemaal geen sponsor. Hij had er eigenlijk geen nodig, want hij zou voor Renault gaan rijden, alleen was dat niet op papier gezet. Dat niet tekenen nekte hem toen plots Ricciardo heel snel heel concreet werd en toen moesten ze vanuit Mercedes met Ocon gaan leuren met alleen korting op motoren als troef. het zegt alles dat het enige team dat concreet leek te worden geen Mercedes team was, nl Mclaren. Achteraf gelukkig dat hij niet in dat prul pastte.

Ik denk dat een half jaar geleden MB het bij het rechte eind had dat dit niet het moment is om Ocon in de MB te zetten (als men dat al serieus aan het overwegen was). Ik zie het echt niet gebeuren dat MB een rijder die een jaar lang niks gedaan heeft in zijn auto gaat plaatsen. Bottas kan nog jaren mee. Ocon zal het opnieuw moeten afdwingen van onder af. Die kans krijgt hij echt wel denk ik. Maar ik vraag me alleen af of hij wil leren, ik zie het namelijk niet terug. Maar wellicht denkt Herr Dr daar anders over. TR zitje is nog steeds vacant... dus; it aint over till the fat lady sings ;-) De voorwaarden voor een TR zitje zijn duidelijk gecommuniceerd. We gaan het zien! En als de remsporen van dit weekend weggespoeld zijn dan is alles weer bespreekbaar.

@Pedal

Dat was ook deels omdat je tegenwoordig niets meer in de spiegel ziet in een f1 auto. Zelfde was het geval bij Magnussen in Japan.

Ik denk dat Force India voor Perez heeft gekozen omdat Ocon eigendom is van Mercedes en dan heb je niks over een coureur te vertellen. De rede dat Mercedes niet voor Ocon heeft gekozen is omdat Ocon zich niet laat schikken in een rol als tweede rijder. Hij stelt altijd zijn eigen belang voorop. Op zich geen slechte eigenschap maar Mercedes zit daar niet op te wachten zolang ze Hamilton hebben.

@NFS,
Na dit weekend was Marko heel helder over Ocon....die komt zeker niet in de Toro Rosso.;)

Perez wordt hier te vaak onderschat. Behaalde 3 podiumplekken bij Sauber en 5!!! bij Force India. Hij eindigt heel vaak 7e of 8e in het kampioenschap, vlak achter de 3 topteams dus.
Tja, dat is toch vrij duidelijk dan?

Voordeel is dat Perez óók een interessante sponsor achter zich heeft. Feitelijk is het een paydriver, maar dan wel eentje die consequent goed presteert en een neusje voor podiumplekken heeft als een race chaotisch verloopt.

Ach wat Kvyat heeft gedaan was minstens, zonet erger en nog gevaarlijker....Die gast wordt door velen hier die nu Ocon verfoeien gezien als de ideale oplossing bij STR. Iets met boter op de hoofden hebben en een selectieve mening omdat het nu over Max ging die werd geraakt.

Ik was een van de heren die Perez als schuldige aanwees (buiten Baku). Ik ga de beelden nog maar eens terug kijken deze week. Het is idd opvallend dat Perez met andere teamgenoten nooit een aanvaring heeft gehad maar juist met Ocon wel.

Perez heeft wel degelijk aanvaringen met zijn teamgenoot gehad. En domme acties uitgehaald. Namelijk in zijn jaar bij McLaren. Na dat rampjaar is hij tot rust gekomen en gaat het een stuk beter, al is hij wel een zeurpiet die veel te snel roept dat hij sneller is dan zijn teamgenoot en er voorbij moet.

DUTCHF1 ; Misschien heb je een beetje gelijk betreft Kvyat, dat waren gevaarlijke acties, alleen gebeurden die acties bijna altijd in de 1e ronde net na de start of iets later.
En ook Kvyat heeft een jaartje sabbatical gehad, en in dat jaar heeft ie zich ontwikkeld tot een hele goede simulatie coureur bij Ferrari, dat is ook de reden dat ie het nog een keer mag proberen. En dat heeft totaal niets met Max te maken, wie weet komt Ocon na een jaartje sabbatical ook weer terug, maar niet bij Mercedes denk ik.

Ik hoop echt dat Bottas het beter gaat doen volgend jaar. Dan duim ik dat Bottas nog een jaartje kan blijven en Ocon weer geen zitje bij Mercedes heeft.

Dan kan ik verder gaan en Max dan in 2021 Bottas zitje over gaat nemen. maar ik verwacht dat Max RBR trouw blijft.

@Dutch, je bent weer objectief in optima forma he? Kvyat maakte er een tijdje een zooitje van en heeft een jaar lang aan de kant na mogen denken. Dat hij een herkansing krijgt staat los van zijn domme acties indertijd.

Soms vraag ik mij toch af wat mensen verstaan onder schandalig. De man die Ocon uit de Williams moet houden, ontdubbelde zich 10 jaar geleden in dezelfde GP van Lewis Hamilton, waardoor Vettel erlangs kon. Als het een halve minuut later wat steviger was gaan regenen had dat Hamilton zijn WK gekost.

@running: ramde hij daar Hamilton ook van de baan?

Neen. Weet je ook waarom? Omdat Hamilton hem doorliet. Als Hamilton had gereden als Verstappen (gewoon de apex nemen) dan hadden ze er beide afgelegen en was Massa nu wereldkampioen.

Misschien niet, maar het zal altijd wat schelen met wanneer zijn arm 100% zou zijn geweest.
Zelfs z'n grootste fan Robert Doornbos heeft twijfels, en zei dan na zoveel jaar hij nooit meer op dat niveau van weleer gaat komen.
Ook dit is puur een Financieele keuze van Williams, en feitelijk hetzelfde als Sirotkin een pay-driver dus.
Het is meer het verhaal erachter wat het bijzonder maakt, maar of sportief gezien nou beter is....?

@Nicos: Voor wat betreft zijn arm, dat is uitgebreid getest speciaal op korte baantjes met veel bochten in verschillende formule auto's. Het belangrijkste punt is dat ze het stuur anders moeten indelen vanwege de fijne motoriek in één hand.

Met 1 arm kun je niet nauwkeurig genoeg sturen, om nog maar niet te spreken van onverwachtte situaties.

HarryLam. Welk deel van mijn (en de sergeant) bovenstaande betoog snap je niet? Dan kan ik dat nog eens extra uitleggen.

Hij heeft niet 1 maar 2 armen. Begrijp je?

ja 1 arm met kracht en 1 arm zonder, die erbij hangt. Of heb je dat nooit goed bekeken ?

Aha dat snap je dus niet. Die eene arm heeft wel degelijk kracht, alleen minder dan zijn goede arm. Lees mijn originele post en de aanvulling van sergeant nog een aandachtig door. Als je het dan nog steeds niet eens bent mag je altijd met onderbouwde tegenargumenten komen. Loze kreten in de ruimte zitten we niet op te wachten.

Hoewel, goede humor kan ik ook om lachen.

Tja, de Williams is sowieso momenteel (helaas) geen aanwinst. Maarr...puur als experiment vind ik het wel een interessante hoor. Wat zo iemand als Kubica nog kan laten zien. In dat opzicht is ie voor mij interessanter dan een Sirotkin / Ericsson-type.

Eens.

Dat denk ik dus ook, want een sabbatical zit niet in het beste traject.

En waar zou Bottas dan heen moeten? Toto lijkt aan hem gehecht.

Net zoals Hamilton, en die heeft echt wel wat in de melk te brokkelen.

Ze wilde een sponsor hebben die Ocon's komst mogelijk kon maken. Blijkbaar is voor zo'n deal onvoldoende interesse vanuit het bedrijfsleven.

Klopt, jammer dat Bottas zo godsgruwelijk saai is. Grijze persoonlijkheid in een grijze wagen.

Ja, het gezegde "never change a winning team" gaat hier op natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dat iedere andere coureur van de huidige grid net zo goed zou presteren als Bottas dat doet. Het is vast een aardige jongen voor z'n moeder, maar hij is niet excentriek. Of touwens, misschien ook wel. Hij valt op door saaiheid..

Dus wanneer gaat Mercedes een potentiele opvolger van Lewis naast hem zetten? Niet eerder dan Lewis gaat stoppen? Het is vast niet omdat Ocon niet goed genoeg is, in tegendeel.

Dit jaar voor het eerst is Ocon bij de kwalificatie sneller dan Perez maar Perez verzameld weer veel meer punten dan Ocon.

Als Ocon echt zo'n groot talent was dan had Mercedes het contract met Bottas niet verlengd. Bottas is immers een nummer twee die minder presteert dan de nummer 2 van Ferrari. In de F3 leek het nog wat maar zoals zo vaak is de overstap naar de F1 erg groot voor veel rijders. Ocon is nog steeds geen pannenkoek maar zelfs de druk bij een B-team als FI is voor hem blijkbaar te groot.

Het staat in races 9 - 5 voor Ocon, hij heeft zich meer voor dan achter Perez gekwalificeerd.

"Perez verzameld weer veel meer punten dan Ocon."
Perez heeft 9 punten meer dan Ocon, hij pakte er 15 in Baku waar Ocon uitviel. Perez kreeg bovendien daar nog een hoop punten cadeau omdat Vettel, Bottas, Ricciardo en Verstappen voor hem wegvielen, dat alleen al is die 9 punten verschil.

Ocon is op snelheid Perez al lang voorbij, maar moet, net als Verstappen aan het begin van het seizoen, nog wat slimmer leren rijden.

@Sambal,
Ocon wordt toch genoemd in het stukje hierboven?
Hij was lang de eerst gegadigde voor dit zitje.

Valt mij ook op SAMBAL. Enigszins ook wel logisch, het drama zit nog te vers in het geheugen gegrift. Ook dit waait wel over.

Dat is jou bewoording

@Buddy Plakbaart

Williams probeerde (maar slaagde niet) om een sponsor te vinden die Ocon's komst zou bekostigen. Daardoor moet Toto dieper in de buidel tasten en dat weigert hij.

In welke mate zijn "mijn woorden" nu feitelijk onjuist?

Ik zeg niet dat je woorden onjuist zijn. Maar weet jij wat de vereisten waren van Williams? Ik niet iig, misschien gaat het niet om geld, maar om een andere dienst.
Het is niet op te maken uit de bewoordingen van Wolf.
Misschien een verschil van interpretatie.

mooie post met waarheid .......en tis pas je 3de.
Welkom.

Ben het helemaal met je eens. Maar veel van de Max-fans hier zijn daar blind en doof voor. Hamilton zette hem na de race ook goed op zijn nummer, en gelukkig was Max toen zo verstandig om weg te lopen.

Heb de column van Thijs Zonneveld ook gelezen. Durf er om te wedden dat Thijs waarschijnlijk nog nooit een race heeft gezien. In zijn geval zou ik zeggen schoenmaker blijf bij je leest. Maar ja zelfoverschatting is Zonneveld niet vreemd. Verder is het gewoon een onnozele discussie. De stewards waren duidelijk. Bijna iedereen in de racewereld, behalve een paar figuren die belang hebben bij Mercedes,zijn het er over eens dat het een stommiteit van Ocon is.

Ocon neemt het risico om een actie te plaatsen BUITENOM dat niet eens om een positie gaat. Daarna geeft Ocon nog even tussengas en raakt Max waardoor Max spint. Zat er dus niet naast. Het is gewoon bezopen. Dat Max kon anticiperen is achteraf makkelijk te zeggen. Hamilton zal dit nooit gebeuren is ook een loos argument. In sommige Q3's had Hamilton ook het geluk van de wereld dat er geen crash uit voortkwam.

Ik ook niet.

Je bent zo goed als je laatste wedstrijd.