Mercedes-teambaas Wolff maakt zich zorgen over Bottas

Precies schumacher all over again. Je mag winnen, als het maar niet ten koste van lewis is. Nee ze wilde geen 2e Rosberg. Dan krijg je dus dit. Ik vraag mij af of ze het heel erg vinden.

Hou toch op, Bottas heeft welgeteld 1 keer Hamilton voorbij moeten laten gaan. Voor de rest was Hamilton altijd ruim sneller dan Bottas.

Het wordt gewoon erg overdreven.
Laten we nou niet gaan doen of dat Bottas mentaal gebroken is, omdat hij Hamilton een keertje voorbij heeft moeten laten gaan.
Hij moet gewoon accepteren dat hij bij lange na de kwaliteiten van een Hamilton, Vettel of Verstappen niet heeft. Dan is het heel logisch dat je een keer aan de kant moet als daar om gevraagd wordt

@Politik, en dan vergeet je voor het gemak de keren dat Bottas de boel voor Hamilton moest gaan ophouden, hetgeen Bottas meteen elimineert voor de zege. Of een pro-Lewis pitstop strategie ....

250 GT LUSSO,
Komt op mij idd nogal hypocriet over van toto! Wolff beseft dondersgoed dat Bottas geen categorie Vettel/Hamilton is, en dat hij in de beste wagen van het veld niet meer weet binnen te harken dan matige p5/p6.
En het zou me niet verbazen dat hij dit stiekem prima vind, zelfs met een matige 2e coureur is het WDC en WCC een feit, waarom zouden ze zich een volgende ROS/HAM ellende op de nek halen...

Alsof Rubens of Felipe iedere race aan de kant moesten... Die waren ook alleen bij hoge uitzondering een keer sneller dan Michael. Dus inderdaad zelfde situatie en duidelijk 1e en 2e rijder principe

@Kubica. Grappig. De algehele tendens waar iedereen het wel over eens is, is dat Bottas niet snel genoeg is.
Maar in het licht van 'teamorders' bezien noem jij het in 1 keer de boel ophouden voor Hamilton.
Waarschijnlijk is Bottas gewoon niet sneller.

Nogmaals, datzelfde kun je over Ed, Rubens en Felipe zeggen.

banden van Bottas was sneller kapot dat wilt al zeggen met de moeilijkheden van de banden...

@politik . Lewis zit gewoon in een heel luxe positie met Bottas . Dit is denk ik ook de enige manier voor hem dat hij optimaal kan werken . Alle aandacht gaat naar hem toe en dat was in de tijd van Rosberg wel anders met het gevolg dat hij niet kon winnen omdat hij teveel met politieke spelletjes bezig was. Eigenlijk moet hij Mercedes heel dankbaar zijn want die geven hem alle kans om zo te zijn zoals hij nu is en profiteren op die manier natuurlijk ook maximaal van Lewis. Helaas voor Vatteri is dit natuurlijk niet de positie waar hij zou willen zitten maar voor het team wel het meest effectief . Toch denk ik zolang lewis blijft Valtteri ook goed in het zadel zit want ik geloof er niets van dat Toto in 2020 Esteban in een Mercedes wil zetten(die heeft zijn plan allang op Russel gezet en houd op deze manier Esteban gewoon een jaar voor het lapje) en zeker niet als Lewis dan de kans zou hebben om voor de 7e keer kampioen zou kunnen worden. (Als hij 2019 wint)Het is duidelijk dat teams de laatste jaren teveel onderlinge problemen met hun rijders hebben gehad dat ze gewoonweg beter af zijn met 1 top rijder en 1 subtopper die als eventuele buffer optreed . Helaas voor Bottas maar slim van Mercedes die op deze manier optimaal proffiteren . Volgend jaar zul je gewoon zien dat er bij Ferrari een onderlinge strijd zal ontstaan en dat Zowel RBR want ik geloof niet dat Gasly een kans maakt tegen Max maar wel een rijder is die net achter de top zit en zo de waardevolle punten binnen brengt en Mercedes de teams zijn die om de titel gaan strijden.

@Politik
Kubica heeft wel gelijk en hij vergeet er in mijn ogen zelfs nog wat. Bottas mocht Hamilton ook niet inhalen in Duitsland en volgens mij stond hij in Austin ook nog twee keer praktisch stil. Ik ben het overigens wel volledig met je eens dat Bottas echt tekort komt, maar feit is ook dat hij in de tweede seizoenshelft niet bepaald vaak voor zichzelf mocht racen.

Rusland was waarschijnlijk ook wel gelijk de zwaarste, want Mercedes pakte hem daarmee zijn beste kans om zijn seizoen nog een beetje te redden keihard af.

@MefiF1, ik denk dat we er wel hetzelfde tegenaan kijken.
De topteams moeten met hun rijdersduo de juiste balans zien te vinden.
Twee toppers in een team werkt niet, in mijn ogen ook de grootste reden dat Alonso geen stoeltje bij een topteam heeft gekregen voor 2019.
Een goede tweede rijder is in mijn ogen essentieel en Bottas is dat. Als hij niet inziet dat hij geen topcoureur is en als hij zich niet kan schikken in een rol van 2e rijder, dan moet hij wegwezen bij Mercedes. Niemand krijgt vooraf de garantie eerste rijder te zijn, dat dwing je zelf af door het te laten zien op de baan. Hij is gewoon een paar klassen minder dan Hamilton.

Daarom snap ik ook niets van reacties zoals hierboven, waarin Toto Wolff de schuld krijgt. Die mensen snappen in mijn ogen weinig van F1op dat vlak, want zo werkt het nu eenmaal.

@MediF1 Droom maar verder. Zonder Hamilton’s set up en data was Rosberg weinig tot niks, je bent zeker vergeten dat Toto Wolf al Hamilton’s data en set up aan Rosberg gaf na de race omdat Lewis op de zelfde strategy en banden Rosberg 24 seconde achterl zich liet. En begin niet met je Lewis moet Mercedes dankbaar zijn, weg wezen met dat. Niemand wilde voor Mercedes racen, Mercedes probeerde Vettel en Alonso te strikken maar die wilde allebei niet tot Lewis de situatie bij McLaren zat was en hem kon strikken. Zonder Lewis was Mercedes gekapt als team en zouden ze verder gaan als motor leverancier want de aandeelhouders waten het overmatig spenderen voor amper resultaat ook zat. Zonder Lewis zat Mercedes niet in deze luxe positie want Rosberg en Schumacher konden al die jaren niks totdat Lewis het werk kwam doen en voor de duideijkheid, Schumacher deed geen simulator werk omdat hij er zeeziek van werd.

@Kubica, Bottas heeft misschien maximaal twee keer de boel opgehouden, valt reuze mee. Laten we niet beginnen hoevaak Kimi werd opgeofferd voor Vettel dit seizoen.

@Reizo . De vraag blijft dan zijn jou of mijn dromen bedrog. Ben je niet vergeten te zeggen dat Lewis na het behalen van een titel zijn gaspendaal voor de rest van het jaar niet meer kon vinden en er een beetje met de pet naar gooide .

Denk dat Mercedes spijt heeft dat ze Bottas zijn contract in de zomer al verlengd hebben. Daar was amper reden voor om dat zo vroeg te doen. Alsof Bottas dan ergens anders heen was gegaan.

Heeft ook een beetje met Hamilton te maken denk ik Wouter.
Lewis is wel blij met Bottas.

@BillGates307 Voor Lewis maakt dat niet uit wie naast hem rijdt, dat zou je toch moeten weten als je al lang F1 kijkt. Lewis heeft meer sterke teammated gehad dan, Vettel, Alonso, Schumacher etc en altijd gewonnen als eind resultaat, dus dat je dit zegt snap ik ff niet.

Mercedes heeft de fout gemaakt om Bottas al vroeg in het seizoen te bevestigen. Nu zitten ze in hun maag met een coureur die het hele seizoen niet wist te winnen, in de eindstand gepasseerd is door beide Ferrari coureurs en een Red Bull coureur (Max) en minder overwinningen op zijn naam heeft staan dan de veel jongere Max. Als ze Ocon dat stoeltje al beloofd hebben voor 2020 dan maakt Mercedes wéér een fout. Ze demotiveren Bottas en vele hebben hun twijfels of Ocon wel beter is dan Bottas

“vele hebben hun twijfels of Ocon wel beter is dan Bottas”

Wie zijn die “vele” dan? Mensen die formule 1 kijken zien zonder te kijken dat Ocon veel meer talent bezit en de juiste mentaliteit heeft. Misschien zien de Max Verstappen fans het opeens anders sinds 2 weken. Maar er bestaat geen discussie over eigenlijk.

@Buurman: na het ‘incident’ van de vorige race zijn er vele ‘kenners’ geweest die openlijk kritiek hebben gegeven over Ocon en hun twijfels hebben uitgesproken over deze jongen. En dat zijn heus niet alleen Hollandse fans met een oranje bril op. Villeneuve, Herbert, Coultard, etc.

Rogier,
En die kritiek was terecht, maar hier is die jongen natuurlijk gelijk helemaal afgeschreven!
Dat is het verschil. Ocon heeft veel meer talent dan Bottas, en belangrijker, de juiste mentaliteit. Nu maakt hij nog teveel fouten, maar het kan een winnaar worden. Daarom is het spijtig dat Bottas ook volgend jaar dat stoeltje bemand

@P.Clemenza: er zijn hier nog steeds mensen die vinden dat Ocon geen blaam treft en dat alles Max zijn schuld is... of Ocon meer talent heeft dan Bottas waag ik te betwijfelen. Bottas is ook geen pannekoek qua racen. Het grote verschil zit hem in de ballen. Bottas gaat altijd op safe en rijdt (te) voorzichtig. Ocon kan juist heel doldriest rijden en te opportunistisch. Te vaak een ‘do or die’ actie. Max was in eerste instantie ook redelijk zo, maar heeft geleerd en zich ontwikkeld. Hopelijk gaat Ocon dat ook eens doen!

Olav Mol kan nog eens onzin verkopen maar gisteren sloeg hij wat Bottas aanging de spijker op de kop, veel te braaf, hij ontbeert elke vorm van bravoure!
Eerst Vettel toen Verstappen, ze dwongen hem met gemak in de fout.
Reken maar dat de overige coureurs bij het aanvallen weten dat ze eenvoudig in het koppie van Bottas kunnen komen.
Wat Ocon betreft, de snelheid heeft hij vaak wel, probleem is dat hij (nog) teveel brokken maakt.
Ook qua vechtlust zit het wel goed bij hem

Ocon hoeft ook niet de kwaliteit te hebben van LeClerc of Verstappen.
Liever niet zelfs. De topteams hebben het liefst 1 duidelijke eerste rijder.
Als LeClerc het niveau van Vettel bij kan benen, gaat dat ze denk ik sowieso het kampioenschap kosten volgend jaar, simpelweg omdat dat v oor veel problemen gaat zorgen.

POLITIK,
Misschien niet, maar je kunt zeggen van Ocon wat je wilt, jezelf zo makkelijk laten pakken zoals Bottas gisteren demonstreerde, dat zie ik Ocon niet doen, die rijdt met het mes tussen de tanden

ik ben het ten dele eens met Politik! met name de clash die gaat optreden tussen Leclerc en Vettel en die gaat er gegarandeerd komen althans als Leclerc direct de pace heeft in de Ferrari, en dat verwacht ik dus wel! een goede 2e man is gewoon heel moeilijk maar Bottas heeft bewezen dat hij daar niet mee overweg kan! en gezien de paniek die ik de laatste tijd bij Gasley zie denk ik dat ook RB het een en ander zou kunnen verwachten! steeds meer zie ik een persoon die nogal vreemd reageert en op basis van emotie beslissingen neemt die nogal hectisch zijn zonder plan, dit kan ook te maken hebben met zijn situatie maar de relatieve rust van Kvyat zou beter passen bij een 2e man, en ik weet dat Kvyat niet de meeste fans heeft hier maar ik zie hem beter bij RB passen naast Max

".... ik weet dat Kvyat niet de meeste fans heeft hier maar ik zie hem beter bij RB passen naast Max."


+++ @Beerkuh.

Ocon terug. Zou mooie gevechten opleveren met Max. Maar dan met Ocon in een snelllere auto. Ik zie het wel zitten.

Toto zal dat ook doorhebben en anders Lauda wel. Max (als die honda ook echt eens aanhaakt) rijd zich stuk op Ocon. Ham rijd fluitend naar het podium. Tactisch is dat een meesterzet natuurlijk.

Met de kans dat RBR volgend jaar ook om de knikkers gaat strijden, zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Bij een uitval van je 'eerste' man, moet de 'tweede' man opstaan. Ik zie dat inderdaad niet, in een Bottas. En Waarom zou Mercedes het niet doen, zo'n jong gassie erbij zetten. Gasly, Leclerc en Russel. Leuk man!

Sorry, ik bedoel Ocon.

Bottas rijdt volgend jaar nog gewoon. Gisteren was niet best in ieder geval en dan uiteindelijk vijfde staan in het kampioenschap met een Mercedes mag eigenlijk niet.

@ MOETDATNOU. zelfs in een snellere wagen is Ocon langzamer dan Max. dream on.

ja, maar zowel Ocon als Leclerc staan klaar om Max overal te bevechten (op wat voor manier dan ook). Een van die twee zit al in een top auto, van mij hoeft die ander niet. Max kan niet iedere race iedereen op de baan steeds verslaan, elk gevecht is een risico, al was het maar voor de stewards.

Ocon heeft het niet meer in eigen hand als Russel voldoet aan de verwachting wordt Ocon gewoon gepasseerd hij is goed maar steekt er niet boven uit en kan zich niet meten met de besten.

Volgens mij heeft Mercedes heel duidelijk aangegeven dat ze geen interne titelstrijd meer willen hebben als destijds tussen Ham en Ros.
Met dat in het achterhoofd zie ik Oco er niet inkomen, en is Bot nog steeds een redelijk goede kandidaat voor ze.
idealerwijs willen ze een coureur die Ham niet aanvalt, maar snel en hard genoeg is om de positie daarachter vast te houden en 2e in het WK wordt.

22 november:

Ik heb wel begrip voor de beslissing om een mindere coureur naast Hamilton te zetten, ten behoeve van de rust in de tent. Als hij maar goed genoeg is om te helpen het WCC binnen te slepen. Anderzijds moet je wel iemand hebben die er staat op het moment dat de kopman het laat af weten zonder elkaar in/van de weg te rijden. Wat dat betreft was de Raikkonen/Massa-combinatie perfect.

Ik ben ervan overtuigd dat Bottas beter kan dan wat hij dit jaar heeft laten zien; dit jaar is hij door de ondergrens gezakt. Hij zou er verstandig aan doen zich te spiegelen aan Felipe Massa, David Coulthard, Giancarlo Fisichella etc. Gasten die wisten dat ze niet de allerbeste waren en waarschijnlijk geen kampioen zouden worden, maar zich daar niet door lieten demotiveren.

22 november:

OT: In een eerdere reactie heb ik de management skills van Toto Wolff geprezen. Daar moet ik toch een kanttekening bij maken. 'Sochi' was een goede en zeer verdedigbare beslissing; ergo, positiewisseling was de enige juiste beslissing.

Doch als Bottas werkelijk niet vooraf is geïnstrueerd over het team-order en hij tijdens de race aan de kant ging voor Lewis in de veronderstelling dat hij zijn positie op een later moment weer terug zou krijgen, is dat zeer kwalijk. Dit is het verhaal dat Bottas en Hamilton beiden vertellen en Valtteri maakt sindsdien een enigszins 'geknakte' indruk. Het nadien ingezette charme-offensief van Mercedes GP heeft niet mogen baten.

Al moet ik zeggen dat ik niet geloof dat Bottas zó naïef is/was, dat hij de instructie werkelijk niet aan zag komen. Iemand die alle opstapklasses succesvol heeft verlopen, weet hoe het werkt in de autosport. Als ik het me goed herinner heeft hij een aantal jaar voor ART gereden in de F3 en hij zal daar ongetwijfeld betrokken zijn geweest bij strategische beslissingen in het kader van een titelcampagne. Toen hij voor de tweede maal Masters of F3 won, hebben de ART's de gehele race in formatie aan kop gereden. Duidelijk een stall order aan de nummer 2: poten thuishouden en de 1-2 binnenbrengen. Naar mijn mening geen wezenlijk verschil met een positiewisseling.

Maw: Sochi had Bottas kunnen en moeten zien aankomen. Ik snap dat het rauw op zijn dak is gevallen (wanneer het daadwerkelijk gebeurt, is het even zuur), maar het zwelgen in zelfmedelijden is nu wel over. Ik hoop dat hij zich kan herpakken, want een topteam eist topprestaties....óók van de adjudant.

Maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten,
ook de 2e coureur mag een vechter zijn, een krijger, en toch de kopman niet in de weg rijden en meehelpen het WCC binnen te slepen.
Wat dat aangaat zie ik Ocon en bijv Perez (gasten die het qua snelheid waarschijnlijk ook afleggen tegen HAM) ook wel daartoe in staat, tevens zijn dat gasten die zichzelf nog een beetje staande kunnen houden tussen de andere coureurs.

@P.Clemenza:

Eens over Perez! Die jongen zou ik graag -weer- bij een topteam zien. Ocon heeft zeker potentieel, maar van mij zou hij eerst nog een seizoen bij een middenklasser mogen rijden.

Zoiets als met Daniel gisteren....Net zo lang voorop laten rijden dat je vanzelf kansloos wordt voor een podium.

Inderdaad DUTCHF1.
Vele blijken dat niet te zien hé., maar het wreekt zich vroeg of laat.
Volgens mij ook één van de reden waarom Ricciardo het team verlaat.

contracten zijn vaak veelbelovend ,tot het eigenbelang de bovenhand krijgt.
En dat is niet alleen iets dat zich afspeelt in F1.

OK, dan wil ik NU een onderbouwing zien van DUTCH op WELK moment het team Ric naar binen had kunnen halen dat hij kansrijk was geweest voor het podium. MUSTFEED heeft gisteren al heel duidelijk uitgelegd dat door Max zijn snelle pitstop en outlap Ric al in de volgende ronde (na max zijn pitstop) al achter Max was beland. Het was onmogelijk en dat weet Dutch zelf ook best wel, Max was gewoon te snel.

Jullie zien wat jullie willen zien , selectief beargumenteren noemen we dat . Na Max zn pitstop was al meteeen duidelijk dat Ric achter Max zou belanden .

Als jullie nu een stok zoeken om Max mee te slaan had je beter het incident met Gasly kunnen gebruiken , Ric bleef keurig achter Max zitten nadat Max zn helm vol met olie zat , en volgens mij heeft Max in de laatste 2 ronden 8 seconden ten opzichte van Vettel ingeleverd , terwijl Max Voordat zn helm onder werd gesprietst nog 7 tienden sneller dan Vettel was .

In mijn beleving had Ric daar een poging kunnen wagen , mits ric zelf ook niet onder de olie zat natuurlijk

Toen had Ric het beste van zijn banden wel gehad, en ik denk ook dat hij in zijn laatste race niet zichzelf nog op een dubbele DNF wilde trakteren (wiens schuld het ook geweest was mocht een poging in tranen zijn geeindigd) in de laatste 7 rondes van zijn RBR carriere. Hij had de pace niet meer en het risico woog niet op tegen de baten.

Ik heb Ric Max eigenlijk nog nooit (zal max 5 keer geweest zijn in die 3 jaar samen) in zien halen op de baan, andersom is dat 20 keer plus voorgekomen.

@DutchF1 bestaan al jou 10432 berichten uit onzin of heb je ook wel eens een nuttige toevoeging?

dat ben ik helemaal met je eens! en wel 1000% maar Bottas is juist het tegenoverste van Ocon! een Russel naar Mercedes en Bottas terug naar Williams zou denk ik een goede optie zijn!

Met wie zou Ocon uberhaupt een goede combi kunnen hebben. Hij heeft gemene streken en mist net de karakteristieken van een topcoureur. Bottas heeft wel bewezen dat hij hele snelle rondjes kan rijden, maar je ziet dat hij geen racer is die goed kan aanvallen of verdedigen. Dat heb je of heb je niet en kun je niet aanleren. Als hij in 2019 zo slecht presteert als nu dan denk ik we in de loop van het seizoen een transfer gaan beleven.

@V10Lover Ocon zou een goede combi zijn met Bottas.

Idd geen goede combo, als Ocon werkelijk een kansje zou maken hadden ze(Mercedes) wel een team gevonden om hem te stallen. Maar de hele "air"van Ocon is niet goed en past dus niet in een team, of toch @Rick F1, bij Williams was dat een goede combo.
Als, ALS, Maar dat denk ik niet!!!, Honda Red Bull er komend jaar niet aan te pas komt, oftewel slechter dan afgelopen jaar gaat presteren dan zie ik eerder Verstappen dan Ocon in die Mercedes in 2020.

@F1over4ever

Ga met jou mee. Ik denk ook dat Ocon niet de ideale teamgenoot is en dat Wolff dit ook zo ziet. Maar Bottas begint nu toch te vaak teleur te stellen. Het kan dus zomaar zijn dat Verstappen wordt binnengehaald als RB/Honda tegenvalt.

Wat gaat Hamilton trouwens doen? In 2020 komt er dus een GP in NL bij en gaan we toch wel rap richting de 25 GPs per jaar.

@John Dat denk je echt helemaal verkeerd dan.

Bottas had op z'n minst in de buurt van Vettej moeten eindigen in het kampioenschap. En als volgend jaar ook RBR gaat meespelen, dan kon Mercedes het wel eens lastig krijgen in de strijd op de constructuerstitel.

Mee eens, @John.

Ik geef je gelijk John6, als Hamilton goed in zijn vel zit profiteert Mercedes daar.optimaal van natuurlijk.

Ik snap Bottas ook echt niet, die denkt dat ie kan winnen van Hamilton. Hooguit een enkele race meer niet.

Bottas heeft simpelweg niet de skills, en race intelligentie, om het Hamilton überhaupt moeilijk te maken. Hij mag de racegoden op zijn blote knietjes danken dat hij bij Mercedes mag rijden, maar laat dat geneuzel over een nieuwe kans op de titel in 2019 svp achterwege Valtteri. Want dat gaat natuurlijk never nooit gebeuren.

Jean Alesi zei het al, " Bottas heeft het intellect van 'n goulash kroket" en ik sluit me daarbij aan.




Waar blijf je........

Hij verdient bakken met geld en komt regelmatig op het podium. Hij moet dat accepteren en tevreden zijn. Afentoe een dag winst pakken en lekker voorin mee doen, wk kan ie opgeven.

Ten eerste heeft Max te veel kwaliteit om in de positie van Bottas te komen.
Ten tweede zou geen één topteam twee coureurs van het kaliber Hamilton en Verstappen naast elkaar zetten.

@Mex En toen ging de wekker zeker ? SMH

Mm, Max kreeg gister toch nog even (verbaal) op zn donder van zn eigen race engineer . Dus ach, één keer ‘No’ roepen hoeft nu ook weer niet bepalend te zijn voor de test van zn carriere . En Sainz voorbij laten kon natuurlijk echt niet... ;)

*Rest

Bottas is de enige Mercedes-coureur sinds 2012 die geen GP heeft weten te winnen.

Maar eerlijk is eerlijk , Baku had hij kunnen winnen , daar reed hij in de laatste ronde in leidende positie over een stukje carbon van een andere auto en kreeg toen een lekke band , maar als hij die wedstrijd had gewonnen is het nog steeds een heel zwak seizoen van hem