Red Bull Racing bemoedigd door recente vooruitgang van Honda

Ach...Zak Brown is zeer tevreden en blij met Renault las ik elders.

Abiteboul kan wel inpakken.

Moe? Zo vroeg op de avond al?

Niet gezond hoor...

Inderdaad. Als je Mercedes en/of Ferrari wilt verslaan, dan moet je er gelijk staan.

De auto was vanaf het begin al meteen goed, de resultaten minder, maar dat lag niet aan het chassis.
2017 was een ander verhaal, maar dat had een duidelijke oorzaak.

RedBull heeft dat al geprobeerd: Beste auto + Mindere motor.
Nu gaan ze voor: (Bijna) Beste motor + (Bijna) Beste auto.

Red Bull kennende gaan ze voor: Beste motor + beste auto
Vraag is uiteraard zoals altijd of ze het met de Honda motor ook redden, maar het alternatief is: Bijna beste motor + beste auto. Ze beginnen traditiegetrouw wel met een bijna beste auto en tillen die dan vervolgens omhoog naar de verreweg beste auto.
Ik zie het wel zitten en zit al klaar voor de grand opening.

Ik dacht dat de andere teams ook gingen voor beste auto+beste motor. Overigens was het Red Bull chassis aan het begin van het seizoen niet zo goed als tegen het einde van het seizoen.

De motor moet nog steeds ingepast worden in de auto. Als ze daarmee concesies moeten doen door ontwerp data van Honda kost dat gewoon snelheid

Leuk dit soort berichten maar we moeten echt een paar maanden wachten

@Scuderia,
Geldt dat niet voor vrijwel elk team?
Elk team heeft stappen gemaakt tijdens het seizoen, de een wat meer dan de ander.
De snelheid was vanaf het begin gewoon al goed, maar door bepaalde zaken kwam het er niet altijd uit. Ik ga niet uitleggen waardoor dat kwam, dat is al uitvoerig besproken.

Elke auto moet concessies doen aan de motor die wordt ingebouwd. Maar zowel de motor als de nieuw RB15 zijn al getrouwd, alleen zal daar vast nog wel van alles aan veranderd worden om hem te optimaliseren.
Er schijnt ook al een afgedankte RB14 met de nieuwe Honda motor rond te rijden op een afgelegen testcircuit in Japan, maar dat is uiterst geheim, dus niet verder vertellen.

Zoveel snelheid scheelt het niet, als ze iets meer ruimte nodig hebben.
Andersom scheelt het wel heel veel snelheid en betrouwbaarheid...als je de ruimte niet hebt om je motor plus alle onderdelen kwijt te kunnen.

Ik geloof daarin ze zijn nu al aan het testen via een omweg
lees die site zeer interessant hoe ze bezig zijn
www.f1today.net/nl(...)aar-2019-motor-test

Nee @Hemex, die blijkt op een simulator te staan. Er schijnt wel een Super Formula op een afgelegen circuit rond te rijden. Of was het nu een NSX? Zo verwarrend allemaal ;)

"Lees die site" en dan kom je met een link naar deze site?

Honda en RB zijn beide deelnemer in het kampioenschap en voor beide geldt dus de restrictie om recent materiaal op het circuit te testen. Ook al zou een derde de test feitelijk runnen, het interlectuele eigendom van het materiaal ligt bij RB en Honda.

In 2014 heeft Honda zelfs een overeenkomst met de FIA gesloten om geen motoren op een circuit te testen. Omdat Honda nog geen deelnemer was zouden zij dit strafeloos kunnen doen. Totdat iemand zo dom was om die overeenkomst te tekenen.

Volgens mij is er ook nog een rijder die verschil kan maken....

Renault leest mee denk je?

Ze wachten in spanning af. Geloof dat ze (Renault) echt wel bloed nieuwsgierig zijn hoe het project RBR gaat starten. Ook dat ze eerste zijn die bij aanvankelijke problemen bij RBR op het vinketouw zitten om te jennen. Lukt het RBR met Honda direct goed van de pot te gaan zullen het stilzwijgen er toe doen laten gelden.

Ik ga ook de polonaise nog niet lopen voordat de beer geschoten is. Het is immers geen kattenpis om over te stappen naar een andere motorleverancier, en alle puzzestukjes direct op hun plaats te laten vallen in een eerste seizoen van samenwerking. Ik ga uit van een overgangsjaar met ups en downs (kinderziektes) waar zowel RBR als Honda van zullen leren om telkens een stappie vooruit te zetten in de loop van het seizoen. Ik kijk meer dan ooit uit naar de wintertests, dan worden we allemaal een stuk wijzer.

Not sure If serious @Schwantz, zo veel dooddoeners grap of toch serieus? Have I been taken in the maling?

Renault is al 4 jaar een klantenteam, dus ze hadden niet veel te eisen

hou je een beetje bij de feiten aub.

Weet je wat hilarisch is?

Dat RBR dit seizoen heel veel aan hun auto moest veranderen (aanpassingen aan chassis, stand van de radiatoren, vorm van de sidepods enz) om die Renault C-spec in hun chassis te frommelen. Nb met de waarschuwing van Abitebull erbij dat hij zelfs nog niet heel erg betrouwbaar was. Welke klant doet nou zoiets

en Horner bechikt niet alleen over info van Honda

ze hebben die motor het hele seizoen in de Toro Rosso gehad en de motor loop al maanden op hun EIGEN testbank

ze weten dus ZELF precies wat die motor doet

Wel mooi dat jij wel precies weet wat er zich heeft afgespeeld tussen Renault en RBR, maar tegelijkertijd zegt dat RBR niet kan weten wat er tussen McLaren en Honda heeft gespeeld.... We hebben allemaal kunnen zien dat het niet alleen aan Honda heeft gelegen toch?
Of denk je dat die Japanners alles bijeen liegen om hun naam te zuiveren?

Correctie StevenQ: RBR is al 4 jaar een klantenteam. Ook dat is een feit.

En we moeten de hele winter nog door, dus we moeten toch wat hebben om te steggelen. Waarom zouden we ons tot feiten beperken?

Dat bedoelde ik natuurlijk ook

@Politik, dat noemen ze politiek, weet jij toch alles van? ;)

@Politik

Sorry hoor maar dit klopt niet

Sinds Renault een eigen fabrieksteam heeft is er niks meer op wens gemaakt voor RedBull.
Het enige team dat hun auto voor een vermogen heeft omgebouwd om een spec 3 passend te krijgen is Red Bull .

Diezelfde spec 3 wat Renault zelf niet eens aandurfde in de eigen auto en waarmee ze tot de conclusie zijn gekomen dat ze een volledig nieuw concept moeten ontwerpen , omdat die motor net een wild paard was .

Er schieten er weer een aantal in de kramp zie ik wel.

Dat doe jij net zo goed Politik, als iemand dingen zegt die niet kloppen volgens jou. Je bent redelijk hypocriet.

Vreemde reacties hier weer allemaal.
Toen RB fabrieksteam van Renault was, drongen ze ook hun wensen op.
En dat is even terecht als logisch, ik veroordeel dat echt niet.
Wat ik wel veroordeel, is dat nu Horner weer aan fabrieksstatus heeft, hij net doet of ze Honda geen wensen aangeven en net doen alsof Honda de vrije hand heeft.

Wie Newey kent, weet wel beter. Die ziet als geen ander PU en chassis als 1 geheel ipv 2 aparte componenten.
Zijn toch normale dingen die ik hier zeg?

@politik, ja want die japanners liegen over de samenwerking met McLaren.
Het is algemeen bekent dat McLaren hoge eisen had ten opzichte van de ruimte onder het bodywork.
En als jij dat ophemelen zat wordt...tja, sla alle Honda/RBR artikelen toch gewoon over.

Jij hebt het over hypocriet en steek onder water en je begint het een beetje zat te worden.
“Dat zijn toch normale dingen die ik hier zeg” vind je?

@Politik, het was geen opdringen maar een samenwerking op basis van een partnerschap. Het mooiste voorbeeld hiervan is de blown-diffuser, het idee kwam van Newey maar ze hadden Renault nodig voor met name de engine mapping.
Vanaf het moment dat Renault weer een eigen team had en RBR een klant werd hielden ze bij Renault logischerwijs steeds minder rekening met de wensen van RBR en dat zal de meeste wrevel veroorzaakt hebben.
Alleen al om die reden is de keuze voor Honda op de lange termijn de juiste, zelfs al levert Honda niet meteen qua prestaties of betrouwbaarheid dan nog hebben ze een partner die luistert en rekening kan houden met wensen.

En ja ik geloof wel dat ze Honda (binnen kaders uiteraard) de vrije keuze geven. Voor Honda is het nu het beste en het makkelijkste om de vrijheid te hebben om binnen hun filosofie de beste motor te ontwerpen en dan kan in de toekomst samen gekeken worden hoe ze gezamenlijk alles kunne verfijnen en op elkaar afstemmen.

@Pallmall, dank voor je prettige en genuanceerde reactie. Hier kan ik tenminste iets mee.
Je zegt: 'het was geen opdringen maar een samenwerking op basis van een partnerschap.'

Okay. Maar waarom geldt dat voor RB-renault dan wel en voor Mclaren-Honda dan niet?
Ik bedoel, McLaren wordt hier veelal eenzijdig als de schuldige aangewezen, zelfs door Horner. Er wordt gezegd: 'Honda liegt toch niet?'
Maar er wordt niet gezegd: ' McLaren liegt toch niet?'

Horner doet net of ze Honda volledig vrij laten en dat zij als RB zijnde zich aanpassen en met het chassis anticiperen op de PU die Honda hun levert. We weten toch allebei dat dat niet zo is?
RB wil maar 1 ding en dat is het liefst zo snel mogelijk races winnen. Nou, daar past Honda de vrije hand geven met hun ontwerp absoluut niet in.
Wat Horner zegt is gewoon hypocriet.

En ja, dan probeert er hier weer eentje goedkoop te scoren door te zeggen dat ik hypocriet ben. Of een ander, die zegt dat ik deze artikelen dan maar niet moet lezen of.op reageren.
Maar een fatsoenlijke discussie met ze voeren, dat lukt niet.

@Politik

Je begint zelf over 'hypocriet' en 'dingen zat te worden' en je haalt er dingen bij die niet van toepassing waren de afgelopen 4 jaar op Red Bull/Renault .

Vervolgens word je van repliek voorzien en is t ineens niet raar wat je zegt en zijn wij de mensen met rare reacties .

Soms is t beter om gewoon toe te geven dat je er naast zit of zeg je dat je uitleg niet helemaal duidelijk was , of misschien helemaal niks zeggen . maar dit maakt t alleen maar waziger

Ik blijf mij altijd verbazen dat mensen denken dat een testbank (mochten ze die al hebben in hun mystery building x) van een energydrank fabrikant beter is dan van een bedrijf wat meer dan 30 miljoen verbrandingsmotoren per jaar verkoopt.

@Pietje2013

Schijnbaar heeft Red bull een hypermoderne peperdure AVL testbank staan van 500 miljoen euro waar er maar 4 van op de wereld zijn , een andere staat er bij mercedes , de andere bij Honda , En een dus in graz geloof ik bij AVL zelf en de andere bij Red Bull in engeland

@Pietje Dat maakt niet uit, Want RBR is in het bezit van eenzelfde hypermoderne Virtual Test Track (VTT) ter waarde van ongeveer een half miljard dollar, die Honda ook heeft. Daar zijn er slechts 4 van op de wereld, en de overige 2 stuks zijn in de fabrieken van Mercedes, en specialisten AVL te bewonderen. Overigens test Red Bull daar ook de motoren van KTM op, die worden gebruikt in de Moto en MXGP, en waar zij partner en hoofdsponsor van zijn.

Pietje2013
Dat is niet zomaar een testbank dus wel de beste testbank die maar te krijgen is
op onze aardbol pietertje

@politik, achteraf weten we dat McLaren zelfs met de MB motor al een team in verval was, de samenwerking met Honda was daarom extra tot de verbeelding sprekend (vooral door hun gezamenlijke geschiedenis), echter waren ze beide fout in het begin van hun samenwerking; Honda onderschatte de complexiteit van de huidige motoren enorm, en McLaren overschatte hun kundigheid enorm.
Wie er precies debet was aan het size zero concept zullen we nooit weten maar feit is wel dat terwijl Honda al die tijd rustig en diplomatiek was, ze bij McLaren maar met de vinger naar Honda bleven wijzen (met name ook door Fernando).

McLaren had op een gegeven moment geen referentiekader meer en waren er redelijk van overtuigd dat ze een erg goed chassis hadden (ook al reden ze vaak met absurd veel downforce) en dat lieten ze ook iedereen weten. Na de switch naar Renault bleek echter dat het niet aan de motor lag maar toch echt aan hun eigen, dus alle reacties die ze nu krijgen hebben ze echt aan zichzelf te wijten.

@pietje, zo heel geheim is het verder niet aangezien jijbuis filmpjes al enkele jaren geleden beschikbaar waren. Je moet je een complete auto op een variabele lopende band voorstellen. Die band kan elk circuit simuleren en daardoor zijn ze bij RBR met name in staat om de mechanische grip te optimaliseren, maar kan dus ook de auto-motor combinatie goed getest worden

@Pallmall, ik wijs Honda niet als enige schuldige aan voor de mislukte samenwerking. Andersom doen Horner en consorten dat wel, dat zie je maar weer aan de steek onder water in bovenstaand intervieuw.

Maar de relatie Mclaren-Honda, waar jij nu u uitgebreid op in bent gegaan, was niet de essentie van mijn eerste post.
Die gaat over de hypocriete uitspraken van Horner mbt dat RB Honda geheel de vrije hand geeft met het ontwerp van de PU.
Bekijk het nou eens eerlijk en objectief , we weten toch allemaal dat dat onzin is?

Weet je waarom ik dat zei Politik, omdat je hier een week geleden volledig uit je plaat ging toen iemand aangaf dat Verstappen "verleden" jaar net zovaak was uitgevallen als Ricciardio. Je ging toen helemaal uit je slof om je gelijk te halen terwijl je zelf dingen fout las. Nu reageren mensen veel milder op jou en nu reageer je daar bijzonder flauw op zonder ook maar 1 argument te noemen. Dat noem ik hypocriet. Ik heb het verder niet over alles wat daarna is besproken.

@Mistert, over het artikel van vprige week: ik las niet verkeerd. Ik las ' afgelopen jaar'.
Dat is als het over f1 gaat het seizoen 2018.

Betreffende persoon bleek het over 2017 te hebben. Dat is voor mij 'vorig jaar'.
Je mag een hoop over mij zeggen, maar hypocriet ben ik allerminst.
Ik durf nl. op mijn eigen favorieten net zo kritisch te zijn als op anderen.
Dit in tegenstelling tot vele anderen hier.

Die AVL rollende testbanken hebben niet direct wat met de Honda te maken. Iedereen zegt hier altijd: "RB heeft al een Honda op de testbank" Deze testbanken testen de samenwerking tussen chassis, aero en motor. Er wordt dus niet specifiek op de Honda getest. Daar heeft Honda zelf faciliteiten voor maar mensen brengen het altijd alsof RB beter een motor kan testen dan Honda.

NELISM
Wie is pietertje?

@Piet, volgens mij heeft Honda niet de zelfde testbank als Rb heeft. Max heeft volgens mij al duidelijk gezegt dat al met de Honda heeft gereden. Virtueel wel te verstaan, maar toch. Met die data kunnen ze vast wel zien dat Honda nu al beter is dan de Renault van het afgelopen jaar.

Zijn er meer teams die testfaciliteiten hebben waarbij ze de complete auto via de simulator kunnen testen? ferrari en Mercedes vast wel

Honda had toch veel last van fibraltie bij een van hun updates. Als Honda hun motoren kon testen op een AVL dan waren ze er vast eerder achter gekomen.

Deze enorm dure virtuele testfaciliteiten hebben echt wel hun voordeel. Dat is zeker een voordeel voor de topteams..

RB kan nu samen met Honda ontwikkelen, waarbij ze vroeger veel meer apart van elkaar bezig waren.

Kom op Politik.
Als je zo graag een fatsoenlijke discussie wilt voeren is het niet handig als je allemaal eigen aannames voor de waarheid gaat verklaren, zeker niet als je het in het begin over ‘wederhoor’ gaat hebben.

@Grotestappen.

"Honda had toch veel last van fibraltie bij een van hun updates. Als Honda hun motoren kon testen op een AVL dan waren ze er vast eerder achter gekomen."

Honda heeft hun motor wel op zo'n peperdure testbank getest, maar het probleem van de vibraties zat 'm niet in de motor zelf.
Het probleem was een verkeerde afstelling van de koppel, waardoor vibraties ontstonden. De softwear is aangepast en het probleem was verholpen.

@Montfort, welke aannames doe ik dan volgens jou?

@Politik;
Dat je erom vraagt en ze dus blijkbaar zelf niet ziet geeft mij ergens het vermoeden dat het geen zin heeft om er hier wat op te gaan sommen...?
Maar aangezien ik wel een beetje in de aanval ga, jij het gewoon netjes vraagt en ik ook wel in ben voor een fatsoenlijke discussie geef ik maar een lijstje in de hoop dat je nog niet helemaal ingegraven zit in je standpunten:?

"ik wijs Honda niet als enige schuldige aan voor de mislukte samenwerking. Andersom doen Horner en consorten dat wel,"
"Horner doet net of ze Honda volledig vrij laten en dat zij als RB zijnde zich aanpassen en met het chassis anticiperen op de PU die Honda hun levert. We weten toch allebei dat dat niet zo is?"
"RB wil maar 1 ding en dat is het liefst zo snel mogelijk races winnen."
"Nou, daar past Honda de vrije hand geven met hun ontwerp absoluut niet in."
"McLaren wordt hier veelal eenzijdig als de schuldige aangewezen, zelfs door Horner."
"Toen RB fabrieksteam van Renault was, drongen ze ook hun wensen op."
"hij net doet of ze Honda geen wensen aangeven en net doen alsof Honda de vrije hand heeft."
"Wie Newey kent, weet wel beter."
"Jullie hebben jarenlang aan Renault jullie wensen opgedrongen vwb het passend maken van de motor."
"net doen alsof jullie zo flexibel en meedenkende zijn."

@Montfort, noem jij dit echt aannames? De meeste van deze quotes kun je gewoon terug zoeken in interviews, door meerdere betrokkenen en tegenovergestelde belanghebbenden bevestigd. Dus op basis van wederhoor.

Maar liever blijf ik on topic, anders gaan we het wel heel ingewikkeld maken.
Horner zegt in bovenstaand intervieuw zelf dat zij hun chassis passend maken aan de PU die Honda bouwt in plaats van andersom. Dan geeft hij ze toch de vrije hand?
Maar waarom wil RB dan zo graag een fabrieksteam worden, om vervolgens hun motorbouwer de vrije hand te geven?

Volgens mij is dit geen aanname, maar een conclusie op basis van wat Horner zelf zegt.
Enerzijds zegt hij indirect: we geven Honda de vrije hand.
Anderzijds was de belangrijkste reden om Renault voor Honda in te ruilen de status van fabrieksteam terug te krijgen met als doel natuurlijk om inspraak te hebben op het ontwerp van de PU, zodat de samenwerking met chassis geoptimaliseerd kan worden.

Zie je de tegenstrijdigheden ?

@Politik
Mijn vermoeden was dus juist...?

Zie je, ook jij durft mijn vraag niet te beantwoorden.
Niemand durft dat, want de conclusie is dat Horner hierboven onzin uitkraamt.

Probleem is dat mijn post kritisch is op RB en daar kunnen er hier maar weinig tegen. Meteen met de hakken in het zand, allerlei randzaken aanhalen, maar to the point komen ho maar.

Is dat een aanname? Nee hoor, lees een post of wat terug in dit draadje en de onderbouwing is volop aanwezig.

Jij negeert andere posts volledig, je kunt ook gewoon niet gelijk hebben he Politik? Heb je wel vaker eigenlijk, over het "toegeven van fouten gesproken".

Ook jij durft mijn vraag niet te beantwoorden Mistert.
Blijkbaar durft niemand dat.
Nu ook weer, begin je weer over mij.
Beantwoord mijn vraag nu eens:
Waarom wil RB dolgraag fabrieksteam worden als ze Honda toch de vrije hand geven?

Waarom doen jullie zo ingewikkeld? Ik wil een simpel antwoord op een simpele vraag , maar iedereen draait om de hete brei heen.

Om als enige motoren van hun te krijgen. Tuurlijk maakt Honda een motor, maar Red Bull werkt echt mee. Zou jij je motor willen delen met andere teams? Dat is toch nooit goed? Of iig wil je dan meer geheim.houden omdat je niet wil dat de andere teams net zo goed zijn.

Omdat RB mee wil praten en bepalen over het ontwerp van de PU, zodat het optimaal aansluit bij hun chassis misschien?

Als je dan toch Sjagerijnig wilt doen:
1 Max
2 Gasly
3 Kvyat

Nee hoor Kvyat en dingetje van STR gaan pek 3 en 4 bezetten....Mercedes en Ferrari worden helemaal weg geblazen.

Nee dat lees ik niet, wel lees ik dat ze positief zijn om volgend jaar een stap dichterbij Mercedes en Ferrari te staan, en mogelijk serieus mee te kunnen doen voor het kampioenschap.

Nooit geloven wat je leest... Daar staan de grootste leugens!

Was sarcastisch bedoeld.

't Lijkt wel voetbal. Vroeger bij Nederland, nu ook al bij België.

Ja, of niet...

"De euforie is nu al ZO groot, dat het alleen maar kan tegenvallen".


Yep de Rode Duivels zouden ook wel ff een EK en WK titel binnenhalen met deze gouden generatie. Ik heb me bescheurd met al dat optimisme in de voorbeschouwingen bij Sporza met Jan Mulder in de hoofdrol ;)

De wens is de vader van de gedachte @f1benelux?

idd, DAT bedoel ik dus - vooraleer er één poot gestampt was, zouden ze al WK zijn!! Altijd uitkijken met dat soort uitspraken..

Jullie hadden WK MOETEN worden met die generatie! Echt geweldige voetballers hebben jullie op t moment, het ontbreekt alleen aan eenheid en met name een Belgische coach

Niet alleen gevoelsmatig, het duuuuuuurt zooooooo lang tot 18.2.2019. :-(

@RENO nog 70 dagen.

Ach...voor je het weet zit je alweer de 5e GP te bekijken.

@Audi_F1, 70 x 24 uur, minus 70 x 8 uur slaap, hmmm, valt nog mee. ;-)
@Pipo, met Max in de top 3, helemaal top!!!

Ach we gaan het gewoon zien in 2019.
Ik heb er in ieder geval vertrouwen in.

Ik verwacht dat ze snel dichterbij zullen komen, maar dat de wagen de eerste paar races iets aangepast moet worden. Daarna kunnen ze hopelijk voor de overwinningen gaan.