Frictie tussen Honda, AVL en Mario Illien zet streep door positieve vibe rond Honda

Weet iemand van wanneer dit nieuws is oktober of is dat nu in januari gebeurt?

Als als als, kom op men wees positief en Honda zal je verrassen!

Het bronartikel speculeert in elk geval niet over 2019. Het is ook te lezen als oud nieuws, waarbij Marko opmerkt dat Honda de noodzakelijke maatregelen al heeft genomen om de problemen het hoofd te bieden.
Oftewel, het kan vriezen het kan dooien :)

Laat het testen maar beginnen...

Heb het artikel nogmaals aandachtig gelezen en uit de volgende zin kan ik maar één ding concluderen.

"Die (trillingen) führen dazu, dass die volle Kraft des japanischen Hybrid-Motors, nie ganz abgerufen werden konnte."

Het volledige vermogen KON nooit benut worden!

Dit hele verhaal gaat dus over de 2018 spec 3.0 motor, die tijdens de race op het circuit niet volledig benut kon worden en gaat helemaal niet over de 2019 motor die op de testbank loopt. Zoveelste sensatieverhaal van Bild!

Het valt me ook op dat de grote internationale gerenommeerde sites er niets over melden dus laten we het maar op oud nieuws in een nieuw jasje houden.

Er staat dat Honda de problemen NU zelf wil oplossen, oftewel ze zijn er nog. Het gebruik van KON is simpelweg een verwijzing naar de problemen die er in 2018 (en 2017) al waren. Dat is vermoedelijk ook de reden waarom we in races nooit veel hebben gezien van al die gewonnen PK's.

dat is een onzin verhaal FF uit de hoge hoed getoverd dit gaat niet over de nieuwe
Honda motor dat is een oud verhaal van 8 Okt 2018 in Japan
ze testen op 3 plaatsen in de wereld Max heeft ook al 3 dagen getest in de sim
met op afstand de mee draaiende motor daar komt ook geen nieuws naar buiten
dat doet geen een team

Misschien is gaat het over de 2018 motor, maar misschien ook niet. Een die is zeker dat het probleem nog niet opgelost is, maar dat er bepaalde maatregelingen zijn genomen.

Feit is wel dat de Honda spec. 3.0 iets beter was dan de Renault Spec. Al is het maar minimaal.

De Honda loopt 2 km/h harder dan de Renault in Q-trim. En zit 10km/h achter de top. De Renault motoren lopen zelfs 12km/h minder hard op het rechte stuk. In de race zie je dat de Renault minimaal gelijk is aan de Honda of soms zelf beter.

de analisten zeggen dat 10 km/h ongeveer 50 pk aan vermogen is. Dat zal dan ongeveer de achterstand zijn naar de top.

Ik denk zelf dat beide fabrikanten dat wel in kunnen halen, maar zijn ze dan ook net zo betrouwbaar? 3 a 4 races wel maar geen 7 races zoals de top.

Het brandstofverbuik is voor 2019 ook verhoogd naar 110kg per race, maar wat dat gaat doen is nog te bezien, want Mercedes was ook heel snel omdat ze minder brandstof meenamen dan mocht waardoor ze veel lichter waren dan de rest.

Time will tell.

Dat denk ik ook. Maar ik denk dat dat is om de Japanners te pleasen. Japanners willen graag gepleased worden. Alles draait in hun cultuur om respect. Je zag het in het verleden ook bij Mclaren.. Veel positiefe uitspraken, die eigenlijk nergens op sloegen. Dat heeft Mclaren zelfs 2,5 jaar volgehouden. Ik hou mijn hart vast komend seizoen.

@Straatfeest,
Ik weet het niet hoor, maar McLaren en ook vooral Alonso hebben Honda flink te kakken gezet, dus waar jij het vandaan haald dat ze de Japanners alleen maar hebben gepleast?
McLaren heeft toch regelmatig, en ook wel terecht, Honda aardig bekritiseerd.
Maar achteraf gebleken is McLaren daar ook zeker niet vrijuit gegaan.

@Nicos, dat haal.je telkens aan en zoals ik het zie heb je daarin deels gelijk.
Maar leg mij nou eens uit, Max deed bij Renault precies hetzelfde, alleen daar hoor ik je nooit over.

@Politik,
Het gaat hier niet over Max, maar over Honda en McLaren.
Daar reageer ik op.
Maar voor jou: McLaren en Alonso hadden terecht kritiek op Honda, en RBR en Max hadden terecht kritiek op Renault.

Okay, nu gaat het in één keer niet over Max....

@NicoS daar ben ik het niet helemaal mee eens. Dat ze kritiek hebben is terecht, je betaalt veel geld voor een product. Als dat product dan niet aan de verwachtingen voldoet dan mag je klagen, alleen vind ik dat alle partijen de kritiek tussen gesloten deuren hadden kunnen houden.

i.m.o kun je na 2018 alle kritiek van McLaren aan het adres van Honda vergeten......als je voor 2018 roept dat je gaat strijden met RB voor podia plaatsen en je rijd eind van het seizoen zo'n beetje helemaal achteraan dan was je PU een probleem maar lang niet je grootste probleem....

Ja, hun cultuur is wel heel anders.

Zijn die Italianen dan zo raar om mee samen te werken?
Die AVL man heeft al veel vaker problemen veroorzaakt.
Hij kan moeilijk doen, omdat er maar 4 van die testbanken zijn.
Gelukkig heeft RB er ook één, Honda ook in Japan,
maar Ferrari helaas niet.

Tuurlijk hebben ze een andere cultuur.. Nogal logisch. En per bedrijf weer een andere cultuur. Net zoals in Duitsland BMW, Volkswagen, Mercedes etc. verschillen. Je hebt hier ook bedrijven waar het lastig mee samenwerken is, en bedrijven waarmee dat soepel gaat en het voelt als collega’s onder elkaar. In het verleden werd er ook hecht samengewerkt met Williams en McLaren, dus de Japanse nationaliteit hoeft daar helemaal niks mee te maken te hebben.

Pietje, Ferrari produceert in-house duizenden motoren voor hun F1, Le Mans, XX-programma en straatwagens. Die beschikken echt wel over voldoende test capaciteit voor motoren in Maranello zelf. Wie weet hebben ze inmiddels wel een betere testbank dan bij AVL, alleen schept Ferrari daar nooit over op in de media. Er is immers maar weinig info bekend over de F1 afdeling van Ferrari in Maranello en er komen zelden foto's naar buiten van deze afdeling.

Het ontbreken van de test mogelijkheden bij AVL heeft Ferrari nou niet echt geraakt de afgelopen jaren, de motor is alleen maar beter geworden ipv slechter dus ik denk niet dat Ferrari er rouwig om is dat ze niet meer samenwerken met AVL. Bij de straatmotoren gaat Ferrari al enkele jaren met de titel beste V8 motor aan de haal dus de Italianen hebben in house ruim voldoende motor kenners ;)

Wel is met Engelsen gewerkt? Die denken ook allemaal (nog steeds) dat ze het wiel hebben uitgevonden en een wereldmacht zijn... Duitsers dito... hiërarchie zoals in Duitsland, en ja ook Engeland, zou in Nederland ondenkbaar zijn, zouden we ons gelijk allemaal ziek melden maandag.. En ook jappen hebben zo hun gebruiksaanwijzing... so what?

Sieper vooralsnog heeft Honda een stuk minder succes met hun F1 project dan Ferrari dus je kan nog zo groot zijn, dat is dus geen garantie voor succes in de F1...

En een motortje met 4 cilinders voor een Honda Civic is net wat anders dan een 740 pk sterke V8 voor een 812 Superfast of een 950pk sterke V12 met hybride systeem voor de LaFerrari ;) Dus tja, op het gebied van high performance motoren heeft Ferrari toch wel iets meer kennis vanuit hun straatauto divisie dan Honda.

@rice: Jevergeet je voor het gemak even de NSX die qua complexiteit van alle hybride systemen veel verder is dan een Ferrari met relatief ouderwetse v12. Buiten dat staan F1 ontwikkelprogrammas vaak ver verwijderd van de straatautodivisie. Renault heeft ook jarenlang de meest fantastische motoren gebouwd, hebben zijn veel sportwagenervaring dan?

@hondamp4/4 logisch dat de NSX verder is met de hybride systemen tov de LaFerrari, er zit 3 jaar tussen de lancering van beide wagens....

Dus een V12 met hybride systeem noem jij al ouderwets? Mening autoproducent heeft nog geen enkele motor met hybride aandrijving in hun assortiment zitten, of in ieder geval niet eentje met zoveel pk's. Gelukkig is de krachtige V8 motor uit de 488 Pista met dubbele turbo een echt modern technisch hoogstandje en de snelst reagerende turbomotor van de wereld ;)

Het WK hele volken over 1 kam scheren 2019 is in ieder geval al begonnen. Wat een armoede hier zeg

Ik werk voor een Japanse baas (wel met Nederlands management) , raar wil ik niet zeggen maar er zit een wereld van verschil tussen Nederlandse en Japanse manier van werken/managen. Zo direct als wij zijn b.v. kunnen Japanners niet handelen.

@BAZZIO
Kijk daar kan ik wat mee! (itt Tieske) Dank je.
Is hun werkwijze dan niet veel omslachtiger/trager? Een probleem wil je zo snel mogelijk aanpakken maar als je eerst over de hele hiërarchie af moet is dat niet praktisch of zie ik t verkeerd?

@BSCHUIT: Vergeet de Hollanders niet want die denken nog steeds dat ze een wereldmacht zijn en dat ze over alles het beste weten. Plus dat ze ook nog een grote mond hebben en slecht luisteren.

De Japanners zijn idd best raar om mee samen te werken. Ze spreken alleen tegen hun directe overste want de rangorde wordt daar heel erg gerespecteerd! Als er iets misgaat zullen ze zelden zeggen dat ze het niet onder controle hebben (da's uit m'n eigen ervaring). Europese volkeren hebben doorgaans allemaal dezelfde werkwijze en dezelfde manier om met elkaar om te gaan. Als je met 'Azië' een samenwerking aangaat weet je dat het er daar HEEL anders aan toegaat. Sommige dingen die bij ons belangrijk zijn, is bij hun not done.

Max is een stuk realistischer. Velen verwachten wonderen komend seizoen.

Wie verwacht dat dan? Helmut zegt dat ze voor de titel willen gaan. Maar dat moet je ook willen met dat budget. Maar wie heeft er nu echt gezegd dat RB wel eventjes kampioen gaat worden op een paar verdwaalde na?

Nou Royalere onder andere jijzelf typt al maanden lang dat er een titel in zit, mogelijk al in 2019. Er hangt altijd een denigerend ondertoontje aan de manier hoe jij je vraagzinnen opbouwt, maar wat OrangeArrows hier zegt klopt precies. Alle zogenaamde ZIGGO experts roepen het, Mr Marko zelf roept t al meerdere malen, de meeste fanatieke max fans roepen het en ook jij hebt t al meerdere malen vermeld.

Dus klopt precies hoor Orangearrows... Max is een stuk realistischer.

Noem van mij 1 quote waarin ik dat zeg dan? Ik roep al sinds de overstap dat het in 2020 moet gaan gebeuren als ze dit jaar stappen weten te zetten. Niet liegen. Alles is mogelijk maar ik heb nooit gezegd dat ze het wel even gaan doen.

wel ga ik helemaal stuk als ze het toch worden.

@Tylahunter,
Denk dat je hier fout zit, @Royalere heeft dan wel een grenzeloze vertrouwen in Max, en ook wel in RBR, maar over Honda is hij een stuk gereserveerder.
@Royalere beweert zelfs dat Max na 2020 (of misschien al eerder) in een Ferrari of Mercedes zit, iets wat hij al heel lang voorspeld. Het lijkt mij niet dat met deze gedachte hij daar veel vertrouwen in Honda uitspreekt.;)

Woh. Ik wil wel de honeurs waarnemen.
Max wordt in WK in 2019.
Zo is dat.

Niemand verwacht wonderen dit seizoen, velen hopen erop dat de Honda op zijn minst kan aanhaken gedurende het seizoen.
Zelfs Ziggo expert Coronel roept niet dat Max volgend seizoen wel even kampioen wordt.

Kortom, FAKEnews!

Ja maar Coronel heet geen Maximaal ?. Wacht maar, het zal gebeuren. In 2019.
Ik heb zelfs de uitslagen van alle gp’s in 2019 al.

@Tylahunter, foei nu ga je tegen de propaganda machine in. Wat mij betreft sla je de spijker op zijn kop. Maar als je dat doet, verdraaien ze gewoon de feiten, of er wordt ontkent wat er ooit is gezegd, daar zijn ze hier ook goed in.

Oh ja, als.er.veel mensen.het niet met je eens zijn, heb je volgens de algemeen heersende logica ongelijk. Nog zo'n simplistische redenatie.
De mensen over wie ik het heb, weten dat zelf wel. Voor het geval ik weer iedereen over één kam scheer.

Ik heb hier nog niemand gezien die letterlijk "wonderen verwacht" in 2019.

Genoeg fans die "hopen" dat Verstappen wk wordt in 2019, slechts een enkeling die er op rekent. Hopen betekent dat je weet dat er een (kleine) kans is dat het gaat gebeuren maar dat het normaal gesproken niet gaat gebeuren. Het verwachten of erop rekenen betekent dat je ervan uitgaat en dan ben je dus zeker van je zaak.

De reacties die het realisme prediken lijken dat verschil niet in te zien.

Zo wordt regelmatig gezegd dat Marko de titel verwacht in 2019, maar het enige wat hij gezegd heeft is dat hij verwacht om de titel te kunnen strijden.
Dat is dus heel iets anders.

Hoezo?

Er is vaak genoeg aangegeven niet te optmimistisch te zijn. Hier is je hoezo....

Wie was er te optimistisch dan? Waar halen jullie die verhaaltjes vandaan? ´jullie´ JIJ/POLITIK/TYLA Hopen dat het keihard mislukt dat weten we nu wel. Maar welke beetje serieuze gebruiker heeft gezegd dat ze het wel even gaan doen?

Namen graag.

Ik ben heel optimistisch.
Ik weet niet of het realistisch is, maar stel nu dat Honda 20/30 pk minder heeft dan de M en de F, dan heeft Max een serieuze kans.
Sterker nog, dan wordt Max WK in 2019.
Ik vind het niet erg hoor als iemand mijn quote bewaart ?

@Royalere, ik voel me nu toch wel even geroepen om te reageren, aangezien je mijn naam noemt.
Laats probeerde je mij ook al als Honda hater neer te zetten, nu dit weer.

Ik ben, net als een aantal anderen hier, realistisch. Want ik lees heel veel er wordt heel veel geroepen, maar op basis waarvan?
Betrouwbaarheid is een groot vraagteken, relatieve vooruitgang tov Mercedes en Ferrari is er niet of nauwelijks.

Daarbij wordt hier structureel McLaren in de zeik genomen, worden problemen met Honda gebagitaliseerd en wordt RB opgehemeld wanneer het uitkomt en coureurs die beter als Max zijn worden gedevalueerd.
Als ik zeg dat de slechte betrouwbaarheid van Renault nog wel.meevalt, word ik massaal aangevallen en uitgelachen, met allerlei drogredenen als onderbouwing.
Dat is F1 anno 2019.

En als ik of een ander geagiteerd reageer, worden we weggezet als hater.
Ik ben er wel klaar mee , met dat stigmatiseren.
De fantastische prestaties van Max Verstappen zijn omgeslagen naar één grote RB-Honda-Max Verstappen propaganda machine en jij doet er als één van de hardste aan mee.

Zo, nu kunnen jullie weer massaal met zijn allen in de kramp schieten en mij in m'n nek vliegen.

@Politik,
Nou succes, ik moet helaas weg, en kan niet mee genieten van de RBR Max propagandisten helaas....
Goed dat je er wel van bewust bent dat je een hoop commentaar kan verwachten.;)

Ach het is me al de afgelopen weken opgevallen dat sommigen er hier een selectieve manier van discussieren op nahouden , kom je zelf met sterke argumenten krijg je een antwoord terug wat niet eens relevant is in de discussiue die je probeert te voeren .

En ommegaande Honda ... ik heb tig keer aangegeven dat er geen peil op te trekken is wat die gaan doen omdat t een hagelnieuw concept is dit jaar .

Er zijn problemen geweest tussen een van de 3 testsites en Honda Engineers , So what?
Die trillingen was trouwens al bekend met de spec 3 motor en zelfs 1.5 jaar terug al bij Mclaren , dus het is oude wijn in nieuwe zakken , daarnaast ben ik blij dat er n keer wat negatief nieuws is , als alles 100% goed zou gaan in een keer zou ik t pas ongeloofwaardig vinden .

Het ontwikkelen van een motor gaat met vallen en opstaan ..

@Maximum,

" ... ik heb tig keer aangegeven dat er geen peil op te trekken is wat die gaan doen omdat t een hagelnieuw concept is dit jaar ."

Hoe kom je erbij dat het een hagelnieuw concept is?
Waar heb je dat gelezen of gehoord?

@Pietje Bell

Max verstappen heeft dit zelf aangegeven dat de 2019 motor compleet anders zal zijn dan alle voorgaande specs

POLITIK,


Mooi dat jij je daarom geroepen voelt. Het zal mij niet veel schelen. Over 1,5 maand weten we meer. Maar ik heb nergens gezegd dat Honda het wel even gaat doen. Jij denkt dat het ruk wordt samen met nog een paar. Ja dat kan ook. Maar we spreken elkaar over 2 maandjes wel weer ;)

Dank je @Maximum. Zoiets heb ik hem ook eens horen zeggen,
niet compleet anders maar met veel nieuwe onderdelen.

Tanabe echter op 22 Nov 2018:

"The new 2019 PU is an evolution of the current Spec 3."

Evolutie is doorontwikkeling, dus geen hagelnieuw concept.

@ Pietje bell

Ik ga/ging er vanuit dat als Max zegt dat de voorgaande specs niet te vergelijken zijn met de 2019 motor en dat t compleet anders zal zijn , dat t een ander concept zal zijn .

Dat Tanabe het dan vervolgens over een 'evolutie' heeft .

Ik vind sowieso dat er vrij weinig info naar buiten komt over de motoren van alle teams voor het komende jaar , alleen Renault schreeuwt van de daken dat ze 50 pk meer hebben gevonden , en dat betwijfel ik ten zeerste

Dus omdat ik al een tijdje inzie dat het een zeer vervelend jaar gat worden ben ik een Honda hater? Wat een vreeemde gedachtenkronkel weer. En dat tegen iemand die iedere dag met zeer veel plezier in zijn Honda zit...

Je verwart realisme met hater menneke, ik hoop als geen ander dat het project gaat slagen. Maar dit seizoen gaat gewoon nog niet leuk worden voor RBR.

En een heel nieuw project? Waar komt dat nu weer vandaan. Dezelfde motor wordt gewoon doorontwikkeld

Hey houden jullie is op. Ik ben de grootste Honda hater. betrek de andere er niet bij a.u.b. Ik ben de enige echte hater

Jep.
Wordt dus weer niks komend jaar. Nu vind ik het erger dat illien geen oplossing meer weet erger, dan breuk met software bedrijf. Klinkt een beetje als wanhopig.

Ilien had geen oplossing voor de vibraties die optraden om tov Renault op een alternatieve wijze meer vermogen te ontwikkelen. Aanpassing aan het (reeds afwijkende ontwerp?) werkten niet. De samenwerking met Ilien is tijdelijk gestopt. Hopelijk kan hij nog van waarde zijn.

Nee, niet in die catecorie

Dus je bent wel verrast?

Naja dat is niet wat ik eruit opmaak. Wat ik hier lees is dat Mario Illien de oplossing niet heeft... Misschien heeft Honda (jappaners die aardtrillingen op huizen hebben verholpen) al een andere methode bedacht om t op te lossen. We komen er wel achter over 2 en half maandjes.

@Stoffelmans, wordt niet is tijd voor een kuurtje antidepressiva want wat ben jij een zwartkijker.

@JAN ALMERE

Ook als ik antidepressiva slik gaan die trillingen niet oplossen.
Het is niet in mijn motor dat die trillingen zitten.

@TYLAHUNTER

Mario Illien was toch echt aangetrokken om die vibratie problemen op te lossen niet ?
Tenzij het verkeerd vermeld wordt.

Nou als dit bericht het vertrouwen dusdanig beïnvloed dat hij weg is, dan was er al geen vertrouwen. Marko is open, dat moge duidelijk zijn, anders had hij dit verhaal heel simpel kunnen ontkennen.
Dat AVL verhaal lijkt mij geen echt probleem, en de trillingen dat kan een probleem worden.
Echter moet je je ook afvragen in hoeverre het een probleem is. Wanneer ontstaat het, wat zijn de gevolgen? Ontstaat het alleen bij vol vermogen, als ze de kwalificatie modes gebruiken, of ontstaat het ook in race modus?
Geen idee, dus wachten we het wel af, over ruim twee maanden weten we meer.

Het vertrouwen bij sommige forumleden is ineens weg ja...

Dat bedoel NicoS ben het helemaal met je eens AVL heeft al meer problemen veroorzaakt en die trillingen waar ze het over hebben geloof ik ook wel , daar komen ze echt wel uit .Kortom mijn hoop is nog lang niet verloren in de combinatie Honda RBR.

Dat denk ik ook

Dat zou zowaar kunnen hè als je hun berichten hoort.
Ik ben benieuwd.

wedden?

ik dacht al ...waar blijft ons wedpaard? :-)

Volgens dit artikel is er sprake van tegenslag.
Honda had in Rusland een probleem met de nieuwe spec 3.0, trillingen.
Meteen Mario Illien opgetrommeld, heel verstandig, want de volgende race in Japans moesten ze goed voor de dag komen.
Illien kon niets in de motor vinden. Het bleek nl een software probleem te zijn.
Probleem was opgelost en Illien kon weer verder met zijn eigen project.

Het artikel in B*ld is dusdanig geschreven alsof het om de nieuwe 2019 motor gaat en het gaat in feite over de 2018 spec 3. Sensatie bericht, niets anders.

Het is afwachten hoe de nieuwste spec zich zal gaan gedragen en zoals je zegt @Marnoldi, Honda en RB kunnen een tegenslag dan wel opvangen.

Autobild is ook totaal niet serieus te nemen. Voor betrouwbare, en goede info moet je toch echt op de site van Amus zijn.

Klopt Schwantz, AMuS geeft vaak de zaken goed weer, behalve
Tobi Grüner, die wil er nog wel eens naast zitten.

Renault die zegt al jaren 2016 2017 2018 we komen met een nieuwe motor wat is er van uitgekomen nada en nu komen ze met een motor 2019 die veel meer veel pk heb maar de tubo kan het niet aan ?????????????????