McLaren en Renault niet blij met 'roze' Mercedes

Ben ik niet met je eens, de kleinere teams hebben nu eenmaal niet het budget. Hierdoor zij toch competitieve auto bouwen. Renault en McLaren kunnen ook de andere teams kopiëren en dit toepassen bij hun eigen ontwerp. Dit is precies wat Racing Point doet.

Volledig eens. Ik lees hieronder comments in de trant van 'gebeurt al jaren' en/of 'ja, maar zij doen het ook', maar daarmee is het nog niet direct OK. Als je mee wil doen aan een wedstrijd, moet je dat doen op eigen kracht. Raceklassen waar de auto's allemaal identiek moeten zijn, zijn er al genoeg. In de F1 is behalve de coureur, ook de fabrikant bezig met een kampioenschap. Het constructeurskampioenschap wordt van nul en generlei waarde als ontwerpen 1 op 1 worden overgenomen. Dus inderdaad, legaal of niet, maakt mij niet uit, ik zie het gewoon liever niet. Of krijgen we straks ook -legaal- gekloonde coureurs?

En eigenlijk blijkt het ook niet te werken. Er staat bij Haas elk jaar een redelijk snelle auto die vervolgens langzaam afzakt naar achterin het veld. Juist omdat ze het niet zelf doen. Ze hebben blijkbaar de besparing niet geïnvesteerd in een techneut die kan ontwikkelen.

Ik denk dat Haas hier geen meermalen plan had en het niveau van de F1 onderschat. Zo kom je nooit vooraan te rijden.

Andere teams lukt het ook binnen budget... en volgend jaar wordt het qua budget allemaal wat gelijker.

@ James
Haas ontwikkelt helemaal niets zelf, dat team kun je niet vergelijken met AT, Alfa of RP. Haas laat de auto door Dallara bouwen en denkt het team op een NASCAR manier te kunnen runnen. De overige kleine teams hebben nog wel kennis in huis.

Ben ik het niet mee eens.

Ben het wel met Pappous eens. Vraag me bij de fans ook af hoe de reacties zouden zijn als het niet Racing Point, maar bijv. Alpha Tauri of Alfa Romeo waren die respectievelijk de Red Bull en Ferrari van vorig jaar hadden gekopieerd. Bij die teams ligt de gun-factor volgens mij ook iets hoger, en dan zou dat sneller geaccepteerd worden. Maar daar kan ik er ook volledig mee naast zitten.

Ja en nee. De regels zijn nu eenmaal zo maar ik vind het niet juist... Ik denk dat de regels moeten veranderen.

Ik denk overigens dat elk team het recht heeft niet blij te zijn... :o)

Het druist een beetje in tegen de DNA van de F1, maar aan de andere kant, als het veld er competitiever van wordt, heb ik er geen moeite mee. Nu gaat Racing Point wel erg ver met kopiëren, dus snap ik de andere teams ook wel.
Of je er veel wijzer van word, dat kopieer gedrag, dat weet ik niet, je loopt altijd een jaar achter.

Het DNA van F1 is ook het kopieeren van elkaar technieken... Als samsung iphone 1 op 1 kopieerd hebben ze een boete... en een kopie wilt niet altijd werken ook.

In de MotoGP gebeurt dit ook. Heb er geen probleem mee.

Wat Racing Point doet is legaal en het mag. Slim gedaan.
En dat McLaren niet zo blij is snap ik helemaal. Wat zou je, buiten de motor, nog bij Renault moeten kopen om je auto sneller te krijgen.

@Kevin Nee, dat zijn gewoon klantenchassis. De regel zitten daar anders in elkaar.

Dat is sowieso al van alle tijden, ook toen ze nog met een eigen ontwerp reden.

Zoals AT dat bij RBR doet en Sauber dat bij Ferarri...

En een kopie is misschien eventjes goed. In hoeverre het betreffende team in staat is de auto door te ontwikkelen bepaalt in hoeverre de kopie succesvol gaat zijn.

Dit is gewoon onjuist. In de beginperiode van TR hebben ze enkele jaren met een jaar oude auto van RB gereden maar door protesten van de andere teams zijn de regels toen aangescherpt waardoor TR eigen auto’s moest ontwikkelen.

@PallMall:

Je spreekt jezelf tegen in de eerste twee zinnen. Maakt verder niet uit, hoor.

Nee, want toen werkte Key er nog niet.

@PallMall:

Dat insinueerde ik dan ook helemaal niet. Begrijpend lezen is ook een vak.

Mijn oprechte excuses dan.
Maar goed, als ik je dan beter begrijp moet Key zijn mond houden aangezien hij bij TR eigen auto’s ontwierp ipv te kopiëren? Logisch...

In de jaren dat TR RB chassis gebruikte werkte James Key er helemaal nog niet dus dan zie ik totaal niet in waarom hij er dan geen mening over mag vormen.

@PallMall:

Hij mag alles zeggen, maar als de huilebalkende ontwerpers in het artikel doen alsof dit een ontwikkeling is van de laatste jaren, ingezet door Haas, heeft juist Key toch boter op zijn hoofd.

Dit inderdaad in verband met zijn verleden bij Toro Rosso, dat een innige relatie met RBR onderhoudt.

Ik denk dat jij moet leren om begrijpend te lezen @RogerZzz, want PallMall heeft gewoon gelijk.

@Vade:

Gewoon gelijk. Wat een wereldargument! Ik geef me gewonnen!

Maar dat is dus onjuist, het is wel door Haas ingezet, zij waren de eerste die gebruik maakten van de nieuwe soepelere regels mbt het delen of inkopen van onderdelen/technologie. Dit was toen juist verboden vanwege de RB/TR relatie. Dus Key heeft helemaal geen boter op het hoofd, hij ontwierp eigen auto’s bij TR

@PallMall:

Mwah, dan verschillen we daarover van mening.

De RBR/STR-relatie is wat mij betreft dermate innig dat het gepast is om je als (voormalig) werknemer, wat betreft samenwerkingsverbanden tussen andere teams, op de vlakte te houden.

@Rogerzz. Hij heeft gewoon gelijk, omdat het met feiten te onderbouwen is. Dus je kunt wel kinderachtig reageren op mij, maar dat verandert het feit nog steeds niet.

En je kunt wel zeggen dan dat je een andere mening daarover hebt, maar die is al helemaal niet gebaseerd op een wereldargument ;)

@Vade:

Is goed, jongen.

Ok, vriend.

@PallMall @Vade,
Rgerzzzzz heeft zelf wel eens aangegeven een pleuris hekel aan alles wat met RedBull te maken heeft....dus deze reactie is begrijpelijk. En toegeven dat hij het niet helemaal bij het rechte eind heeft is natuurlijk tegen het zere been....;)
Toro Rosso heeft welgeteld 1 seizoen met hetzelfde chassis gereden als dat van RedBull, daar is ook bij de FIA toestemming voor gevraagd, (omdat de tijd te kort was om zelf een geheel nieuw chassis te ontwerpen), en dat eerste jaar ook gekregen.
Het jaar erna moest TR zelf het chassis ontwerpen. De teams werken op bepaalde gebieden samen, maar zeker niet alles is identiek aan RedBull zelf.
Dit jaar rijdt Alpha Tauri met veel onderdelen van de RB van vorig seizoen, alles wat binnen de regels mag wordt gedaan. Dit zal bij Racing Point overigens ook zo zijn, dus geen probleem.

@RogerZzz,

Jouw argumentatie over James Key raakt noch kant noch wal.
James is juist weggegaan STR omdat hij minder zijn ei kwijt kon.
Hij was er, toen het weer mogelijk was om bij andere teams te gaan shoppen, er ook niet mee eens. ( ik ben daar juist niet met hem eens het is goed dat dit kan)

@Ferdi12:

Kant noch wal? Diens brood men eet, diens woord met spreekt.

@NicoS:

STR1:
"The car had a lot in common with the previous year’s Red Bull Racing RB1."
bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str1 /

STR2:
"The Toro Rosso STR2 was made with the collaboration of Red Bull Technology."
bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str2 /

STR3:
The Toro Rosso STR3 was another single-seater born from the collaboration with Red Bull Technology and raced in the 2008 Formula 1 World Championship
bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str3 /

STR4:
"Designed together with Red Bull Technology, it shared part of the construction philosophy with Red Bull Racing RB5, but was substantially different at the rear, as the STR4 had a Ferrari engine whilst the RB5 was powered by a Renault engine."
bron: https: // www . scuderia alphatauri . com / en / f1-car-scuderia-alphatauri/ str4 /

En ik mag het dan op vele vlakken oneens zijn met de wijze waarop Red Bull motorsport bedrijft, ik ben zeker niet te beroerd om ze daar waar verdiend de credits te geven wanneer dit op zijn plaats is.

En vergelijk de STR3 eens met de RB4. Identieke wagens. Niets mis mee verder. Ik ben allang blij dat er na al die jaren toch een auto van Newey met Ferrari-motor heeft rondgereden! ;-)

Don't take my word for it, dit zijn de bevindingen van de nerds van f1technical:

"Apart from some development changes the STR1 is identical to the Red Bull RB1 that the sister team ran during the 2005 season. In the course of the 2006 season even some developments were transferred from the RB2 such as a special low drag rear wing at Monza 2006."

"The STR2 is hardly more than a carryover of the all new Red Bull RB3. While the STR was an older car, the new car is a huge improvement. The chassis is completely new as Adrian Newey designed a car to his likings and following his experience from McLaren."

"Chassis wise, the STR3 is an identical car to the Red Bull RB4. It only really differs in the different engine. Contrary to its Red Bull counterpart, the STR3 is equipped with a customer Ferrari engine."

"At the launch on 8 March at Circuit de Catalunya, technical director Giorgio Ascannelli added that their STR4 is completely different from the RB5, Red Bull's 2009 car that was the basis for the STR4. No one of the team tells it in as many words, but the cars are strikingly similar because both Red Bull sponsored teams source from 'Red Bull Engineering', their common technical team based in Milton Keynes."

@brabham-bt50:

Renault heeft toenadering gezocht tot McLaren, maar in Woking werd de boot afgehouden. Zonde, als je het mij vraagt.

Ik heb anderhalf jaar geleden hier in de panelen een paar brainfarts over een samenwerkingsverband tussen deze teams gepost.

Ik vind het volkomen logisch dat Mclaren geen leentjebuur wil spelen met Renault. Ten eerste hebben ze een veel hoger budget. En ten tweede laat Renault ze dit jaar volledig in de steek, met amper tot geen motorische updates, omdat die al hun focus op hun 2021 motor gaan leggen. Dat heeft imo niets met trots te maken, eerder met logica om een directe concurrent voor te blijven.

@Rogerzz ah ok wist ik niet eens. Dom inderdaad, aan de andere kant heeft McLaren de samenwerking misschien altijd als een tussenstop/tijdelijk iets gezien. En ze concurreren rechtstreeks met elkaar in het kampioenschap. Maargoed toch had t ze wellicht wat extra’s kunnen brengen.

Het te trots sloeg een beetje op Williams met hun eigen versnellingsbak.

Er was niet veel te leentjeburen ook trouwens ? ja, ellende ?

Were a good boy ;)