Helmut Marko: "Huidige straffen in F1 kloppen niet"

Ik vond Bottas machteriger

viel wel mee @masf1, Albon plaatste een mooie gewaagde actie waarmee hij een mooie podiumplek meer dan verdiende in mijn ogen..
Ik begrijp de woede van Alex volledig en vond Lewis ook een zeer slechte verliezer daar, hij had kunnen besluiten hem te laten leven en proberen hem daarna terug te pakken, nu verpestte hij Alex z'n race..
Hopelijk weerhoud dit Albon er niet van om volgende race net zo aanvallend te zijn, dat gel*l over geduld, racers wil ik zien

Als ze zondag weer gaan knielen wat er dik inzit,heb ik zo vermoede dat er 6 blijven staan.

@clemenza

Bedoelde ze boord radio,actie was goed.

@masf1

"Ze"? Welke vrouw bedoel je? ;-)

Er stonden er dit keer ook al 6 toch? Dat moeten er dan 7 worden bedoel je?

Maar al die commentaren dat Albon ff had moeten wachten op het volgende moment.. Nee natuurlijk niet! Racen willen we zien, ga voor dat gat. Een bekend filosoof en tevens wel aardige coureur heeft dit meermaals heel duidelijk uitgelegd. Ik denk dat hij de actie van Albon zeker had goedgekeurd. En nu ik erover nadenk het verdedigen van Lewis ook wel.. Racen met je bakkes dus!

@Snelle eddy, maar als je racen wil zien, waarom staan er hier dan een hoop te roepen dat er meer gestraft moet worden. Als je Lewis terugroept van "nee, niet doen" wil je juist het tegenovergestelde. "minder racen". Zit er iemand achter je, dan laat je die gewoon voorbij .

Ik vond het gedurft van Albon, maar niet erg verstandig om nou juist in die bocht buitenom te gaan. In bocht 3 waar Max en Leclerc elkaar toucheerden vorig jaar is een uitloop met asfalt en ook in bocht 1 kan je je nog een kleine touche permiteren, maar bocht in bocht 4 ben je 100% het haasje als je daar aan de buitenkant zit en getoucheerd wordt.

Iedereen die wel eens SIMraces speellt op dit circuit weet ook dat die plek veruit de meest risicovolle plek is om buitenom in te halen op dit circuit. Het was leuk geweest als het was gelukt, maar als Albon iets meer geduld had gehad dan had hij binnen een paar bochten een betere kasn gehad.

Ik vind het dus erg vreemd dat Lewis hiervoor is gestraft.

@Mette: ik heb het gelezen, maar daar ben ik het dus ook niet mee eens. Echter, ik ga niet over de meningen van anderen, ik ben Lewis Hamilton immers niet. Dus kan je daarbij niet helpen.

Bewust of onbewust maakt niet uit. Natuurlijk heeft lewis albon niet expres van de baan geramd. Maar lewis heeft wel een inschattingsfout gemaakt en is daarvoor terecht bestraft. Lewis lijkt moeite te hebben met het nemen van zijn verlies.

Ik kan me er persoonlijk wel vinden in de beargumentatie van marko. Het gevoel van onrecht is groot als de persoon die jou van de baan tikt hoger finished

daar kan ik me wel in vinden, Marko heeft weinig te zeuren, kijkt door een RB bril en ik ben het lang niet altijd met hem eens..
Echter met de actie van gisteren begrijp ik de frustratie wel

Ik begrijp de frustratie niet: je ziet duidelijk Hamilton naar rechts sturen en dat Albon met zijn achterwiel tegen het voorwiel van Hamilton aan rijdt.
Albon rijdt tegen Hamilton aan en niet andersom.

Ben het met je eens alleen albon zat er wel voor 3/4 voor ik zie Ham ook niks verkeerd doen rijd gewoon zijn lijn stuurt niet naar buiten dat komt door op het gas te gaan en daar zit misschien wel de fout..
Max deed vorig jaar niks anders en lag er toen niet eens voor toen werd het racen genoemd en vond iedereen het prachtig .
We moeten oppassen met straffen uitdelen anders gaat het weer de verkeerde kant op het werd juist alleen maar beter.
Als ze hier voor gaan straffen kunnen we nooit meer de gevechten krijgen die we vorig jaar gezien hebben zoals in Engeland en oostenrijk,duitsland.

@D07, precies dit. Bij de start waren de rollen omgedraaid en was Lewis wijs genoeg om af te remmen. Bekijk de officiële race highlights anders vanaf 38 sec.

Hier de link daarvan:
https://youtu.be/1Q470aUwi3E?t=38

Ten eerste de complimenten aan de wedstrijdleiding die de straffen toch zo snel kon uitdelen, want dat was in het verleden wel anders.
Maar ik begrijp Marko echt wel, 5 seconde straf voor een "botsing" is een lachertje, speeding in de pitlane is 10 seconde, dit staat toch echt niet in vergelijking. In dit geval pakte de straffen nog goed uit, maar in een normale race was Hamilton 5 seconden weggereden en had hij nog niet eens een plek moeten inleveren en was hij uiteindelijk toch tweede geworden.

Verschil met het moment vlak na de stsrt is dat albon bij het ingaan van de bocht aan de binnenzijde zat en al een neuslengte voor lag en daardoor de bocht had.
Iets wat lewis niet had bij het incident later in de race

Als het inderdaad het verschil tussen het startduel en het duel later in de race niet ziet, dan kan je inderdaad straffen niet begrijpen...

@J.Villeneuve, verbaasd mij dat je dat zegt, want als je uit zelfde link kijkt vanaf 3:42 dan zie je dat het juist Albon is die pas na de bocht voorbij komt aan Lewis. Als je vanaf 38 sec. kijkt dan zie je dat Lewis er al een halve auto lengte voor lag.

@Tifoso;
Klopt, halverwege de bocht komt albon buitenom en neemt het initiatief over. Daarmee is albon de voorliggende partij geworden. Getuige ook het feit dat lewis albon met het voorwiel op het achterwiel raakt.

Ik zeg niet dat lewis het expres deed, maar de fout ligt wel bij hem

Dat is wat te makkelijk gezegd, want Max deed gewoon mee om de overwinning.

Cicero, als je eerlijk het e.e.a. analyseert, dan moet je toegeven dat RB niet de best of de rest is. Door al het gedoe op de baan wordt snel vergeten dat Mercedes echt wel problemen ( waren verplicht om de motor ites terug te schroeven ) heeft en dat het niet echt een walk in the park was ( zoals de uitslag deed vermoeden ). Als het incident tussen Lewis en Albon niet had plaatsgevonden dan had er een zeer goede kans ingezeten dat Bottas de leiding niet had kunnen houden. E.e.a. verbloemt ook weer de verschrikkelijke blunder van Mercedes om bij de 2e S.C. de Mercedes ( tenminste 1 ) naar binnen te halen voor een nieuw setje softs. Daarnaast lag Max in de beginfase op koers om in ieder geval minimaal 2e te worden ( met zicht op meer ).

Dus hoezo best of the rest ..

correctie: ik bedoelde dus .. niet naar binnen te halen voor een nieuw setje softs ..

Aandacht afleiden van het eigen falen en Honda uit de wind houden. Lees elders dat Honda heeft verklaard dat beide uitvalbeurten in relatie staan tot elektronica van de motor.
De hoop is dat ze met de oude motor uit 2019 kunnen rijden komend weekend maar dat betekent weer een paar tienden inleveren.
Het is een grote rukzooi bij RB momenteel en Marko moet zijn aandacht en energie naar binnen richten ipv zeuren op Lewis die niet echt iets fout deed.

@Rimmer: Ah bij RB ook al? Bij ons in Maranello gaat het ook minder soepel dan gehoopt. En ja, dat is het eufemisme van de eeuw..

Mercedes rijdt weer fluitend naar de titel. Hopelijk is Hamilton zo afgeleid door randzaken dat Bottas het spannend kan houden.

Pure onervarenheid van Albon. Leclerc liet een paar minuten later zien hoe je daar wel correct inhaalt.
Het was nu zo net niet allemaal dat je erop kon wachten dat Lewis zijn plek zou vasthouden. Alleen een nepcoureur zou daar gaan liften en Albon netjes voor laten gaan. Dat heeft niks met race te maken. Albon waagt de gok, gaat buitenom en komt asfalt tekort omdat hij er niet ver genoeg voor zat bij het ingaan.
Nogmaals, Leclerc liet even later in exact dezelfde situatie zien hoe het moet door net even 2 meter meer te pakken voor het ingaan. Dat is het verschil.
Geen drama. Gewoon onervarenheid van Albon gekoppeld aan gretigheid en vechtlust. Ik neem Albon niks kwalijk maar we moeten niet ineens verontwaardigd gaan doen omdat Lewis wel precies binnen de marge racete en Albon net niet.
De straf was een lachertje en onterecht. Lewis had dit niet verdiend net zoals Albon natuurlijk meer verdiend had.

Helemaal eens Rimmer.

Ik begrijp de felle kritiek op Hamilton niet.
Lewis maakte zijn wagen zo breed mogelijk, hield een vloeind ingestuurde lijn.

Albon had iets meer geduld moeten hebben, dan zou hij enkele bochten later wél voorbij Lewis kunnen razen. Zijn enthousiasme en durf was mooi om zien, maar het bracht hem niets op.

Rimmer, de oranje auto remde nog bij de bocht, zag je aan het blokkerende wiel. Dat was de reden dat Leclerc de actie kon maken. Hamilton remde minder af en gaf in de bocht te vroeg gas zodat ie in Albon onderstuurde. Dat is ook de reden dat hij de straf kreeg. Allebei zagen ze dat ze het niet haalden, alleen Hamilton nam zijn verlies niet. Zo zag ik het in ieder geval en de stewards ook blijkbaar.

Goed gezegd Rimmer

Zonder der Helmut zouden we gister weer met z'n allen naar de zoveelste herhaling van een touretappe, of voetbaltoernooitje uit het verleden moeten kijken, dus hij doet en zegt ook wel degelijk belangrijke dingen in het belang van de sport, en daar verdient hij zeker alle credits voor.

Ik ben het overigens wel met je eens dat het duel Hamilton/Albon een race incident was, en er Hamilton imo geen straf had moeten krijgen. Ben al die straffen wel een beetje zat, en ik denk dat een Max, of Leclerc zich daar ook never nooit buitenom zou laten inhalen.

Ik vind het ook een race-incident, vond de straf ook niet nodig.
Albon probeert buitenom in te halen, dit lukt voor een groot gedeelte, maar je neemt een enorm groot risico. Als je voorligger je namelijk niet ziet, of dit niet verwacht en die blijft gewoon zijn lijn volgen, wordt je nu eenmaal geraakt.
Je voorligger verwacht jou niet en is dus al aan het kijken naar de volgende bocht ipv zijn spiegels.

Daarnaast is er een heel groot verschil tussen de actie van gisteren en de actie tussen Mac en Charles. Albon ging namelijk buitenom en kwam er voor. Max ging binnendoor en kwam er naast.
Max kon overigens maar erg weinig verder naar binnen sturen en liet (toen hij eenmaal voor lag) de auto naar buiten glijden (wat mag volgens de regels).
Lewis stuurde weliswaar keurig naar rechts en liet de auto niet naar buiten glijden, maar reed wel tegen Albon op die hem ondertussen al voorbij was (want anders raak je iemand niet op zijn achterwiel).

Albon nam een groot risico en heeft helaas verkeerd gegokt.

het is wellicht een race incident aleen wel met een groot verschil ten opzichte van de clash Max-Leclerc max lag op het moment dat het gebeurde voor op leclerc en dat maakt een groot verschil, tevens is het zo dat hamilton welliswaar naar rechts stuurde maar toch Albon kneep en hem langzaam naar buiten dreef!

zijn voorwiel op Albon zijn achterwiel en dat maakt een enorm verschil! technisch is het dan simpel! Hamilton was Fout!

was het optimistisch van Albon ja wellicht wel maar gegeven de omstandigheden moest hij het doen! de rode band tegen de Harde witte, dat maakt een enorm verschil en het was een ideale gelegenheid om Hamilton te pakken! was het omhgedraaid dan had Hamilton waarschijnlijk hetzelfde gedaan, en het is makkelijk om Albon te veroordelen maar besef wel dat zijn perceptie anders is als onze perceptie achter de beeldbuis! hij ging voor het gat dat er lag en groot gelijk heeft ie! was Hamilton niet naar buiten gekomen (knijpen) dan was het de actie van de wedstrijd! en nu Hamilton de fout maakt scheelt het weinig of Albon zou potdorie nog bestraft worden ook! althans volgens vele hier!

@beerkuh,
het was een optimistische actie van Albon, maar idd scheelde weinig of het was de actie van de race.
Puur kijkend naar de stuuruitslag lijkt het alsof Lewis niet meer ruimte kan geven dan hij deed, de stewards zullen alle data bekeken hebben incl wellicht het feit dat Lewis vroeger op het gas ging en daardoor verder naar buiten uitkwam en Alex raakte.
Ben er wel van overtuigd dat Alex met deze actie Verstappen ook niet zou hebben ingehaald.
Albon verdiende meer dan dit, minstens een p3 aangezien hij een veel betere race reed dan Lando

Ook al was Albon deels voorbij ham, waarom gebruikt hij dan niet de ruimte die hij had niet?
Ipv in te sturen tegen de voorband van ham. Albon heeft toch ook een stuur een een stel hersens..
En ham rijdt voorop en heeft het recht om zijn lijn te houden, dat heb ik altijd begrepen.

@Fanboy1
Als Hamilton voorop reed, hoe kan Hamilton dan met zijn linkervoorwiel het rechterachterwiel van Albon raken?

Heel simpel, omdat Albon als een amateur instuurt terwijl hij genoeg ruimte had.

Als je lang genoeg f1 kijken dat weet je dat de coureur die ingehaald wordt de racelijn mag blijven rijden.
Het is aan de inhalende partij om een strategie en route te bedenken om er alangs te gaan, klinkt toch logisch.
Het zou toch er stom zijn om te denken dat je als voorligger plaats moet maken voor een kamikaze piloot.

Het is in ieder geval duidelijk dat de Mercedessen dankzij de party-mode in kwalificatie nog steeds onverslaanbaar zijn.
In racepace leek de RB het gisteren beter te doen ja. Laten we dus maar hopen dat de RB wagens het Mercedes nog flink moeilijk kunnen gaan maken in de komende races.

Afgezien van het slechte resultaat van Red Bull was het gisteren wel een enerverende race met een zeer verrassende uitslag.

Onzin.
Niemand schuift de schuld voor dit incident in de schoenen van Max. Ook niet in die van RBR en ook niet in die van Marko.
Zelfs amper in die van Albon want iedereen is het erover eens dat Albon gewoon een dappere poging ondernam.
Alleen de critici stellen wel dat de actie net niet scherp genoeg was en dat Lewis op het randje reed. Meer niet dus niet zo dramatisch.
Dat Honda met drie uitvalbeurten op vier auto’s wel serieus problemen heeft lijkt mij meer dan duidelijk. Het seizoen is namelijk al bezig dus nu met dit soort problemen kampen is gewoon over en uit voor de titelstrijd.
Ze moeten dit binnen drie dagen opgelost hebben anders durf ik wel te stellen dat seizoen over is voor RBR. (Kampioenschap technisch dan)
Nog 7 races te gaan zoals het er nu voor staat.

hoezo niet scherp genoeg? hij zat er duidelijk voor! en zijn exit was -mede gezien zijn buiten om actie- veel beter! ik zie bij god niet wat Albon verkeerd doet, ik zie wel wat Hamilton verkeerd doet, en dat terwijl we praten over een wereldkampioen 6 voudig zelfs!

in bovenstaande kritieken zie zelfs jij Max/Marko voorbij komen evenals de vergelijking van vorig jaar mbt Leclerc ! ik zie weer de oude seniele man opdraven en zelfs vergelijken van 2018 om te staven dat Marko zijn mond moet houden! onzin natuurlijk, Max is bestraft en net zoals Toto opkomt voor Hamilton komt Marko op voor Max en Albon niks meer of minder

@Rimmer,

"Dat Honda met drie uitvalbeurten op vier auto’s wel serieus problemen heeft lijkt mij meer dan duidelijk."

"@kvyatofficial
The race was going really well for me until the contact with Ocon, I had a very good pace and fresher tyres. After the collision, my front wing and a suspension broke, I also had a puncture, so my race was over."

Werkt Ocon tegenwoordig voor Honda??

De elektronische problemen moeten nog uitgezocht worden of heb jij de uitslag al? Bij AlphaTauri was alles oké met de dezelfde spec Honda motor.

Verschil is dat het bij Max altijd tijdens het aanvallen gebeurd en het hier om een verdedigende actie betrof van Hamilton.

Albon had moeten wachten, had genoeg snelheid om het op een ander stuk nog een keer te proberen.

juist!

Het is ook nooit goed met de straffen.
Vorig jaar vonden we allemaal dat er te snel gestraft moet worden en dat we de coureurs moesten laten racen.
En nu vinden we dat er hardere straffen moeten komen.

is ook een heel moeilijk punt, puur naar de actie kijkend sta ik aan de kant van Albon,
echter, ik ben ook niet zo'n fan van straffen, vind ook niet dat Lewis zwaarder bestraft had moeten worden

@ walteij er moet idd meer geraced laten worden , echter als er ingegrepen wordt zoals nu bij Hamilton of voor mijn part bij wie dan ook dan moet de straf wel in verhouding staan tot het resultaat! 5 seconden is dan wel heel erg matig en zal indien de overtreding vroeg genoeg plaatsvind nog ruimte zat zijn om die 5 sec weg te poetsen, zeker met een dominante Mercedes

Minder straffen maar wel zwaarder is dan een goed compromis

@Clemenza
Ik vond het een dappere actie van Albon die helaas verkeerd uitpakte. Als deze goed was uitgepakt, was het de beste actie van de gehele race geweest. Ik weet ook niet of ik Lewis ook echt heel schuldig vond (en dus twijfel ik nog steeds over de gegeven straf).

@Beerkuh
Lewis heeft zijn straf ondergaan en hij is niet in staat geweest om deze straf op enige manier te compenseren in deze race. Hij heeft 2 plaatsen mogen inleveren.
Ja, dit kwam natuurlijk doordat de race op zijn einde liep, maar ook omdat er toch wel wat serieuze issues waren met de beide schwartzpfeilen.
En zoals ik ook al tegen Clemenza zei, ik weet niet of ik de straf 100% terecht vond. Albon zet zichzelf op een heel gevaarlijke plek, waarbij je weet dat het risico op contact erg groot is (en je als coureur in de buitenbocht er af kunt vliegen).

Was het een mooie actie? Absoluut!
Was het een gewaagde actie? Zeker weten!
Was het een slimme actie? Misschien niet helemaal.

Als je het resultaat van de overtreding mee moet gaan nemen in de straf is het einde zoek. Voor een overtreding staat een straf. Anders word het alleen maar lastiger. Je kan dan ook stellen dat Albon daarna toch uitviel dus de straf ge-annuleerd moest worden. Een overtreding is een overtreding. En daar moet je het ook bij houden. Is het soms zuur. Ja. Maar wat doe je anders, het complex maken en snapt niemand het meer en krijg je juist meer willekeur in straffen.

Als Max een straf krijgt staat hij te roepen dat er geraced moet worden en dat straffen niks zijn. Krijgt MB een straf zijn de straffen niet hoog genoeg. Helaas is Dr Marko al lang niet serieus meer te nemen. Hij roept wat uit emotie, Soms heeft hij toevallig gelijk, maar grootste deel van de tijd niet.

Laat die racers gewoon racen.Jammer voor Albon dat zijn actie weer niet lukte. maar was gewoon te vroeg. Je kan het proberen, maar als het niet lukt, ben een vent en ga niet lopen huilen.

Albon reed op 2 compunds zachtere nieuwe banden en was dus gewoon een stuk sneller in de bochten

Als hij niet sneller was kon hij ook niet inhalen. Wat is je punt. Dat Lewis dan maar de deur open moet gooien en zwaaien " kom er maar langs hoor"

Als Max het was geweest hoe had je dan reageerd." Max, je had hem er langs gelaten" nee hoor

"Ericsson hit me......again"

No Hamilton!

Mooi toch? Dan herleven de oude 'Trulli" tijden weer. (speciaal voor oudere jongeren)