FIA bekijkt komende woensdag protest tegen 'roze Mercedes'

Of net als met Ferrari onder de tafel geschoven en op een akkoordje dat dit vanaf 2022 niet weer gebeurt... Je kan moeilijk Racing Point dwingen een nieuwe auto te bouwen voor 2021, daar waar de ontwikkeling vrijwel bevroren wordt met uitzondering van 2 tokens. Wat die tokens dan ook mag zijn qua omvang.

@Tyler
McLaren heeft dispensatie gekregen voor volgend jaar ivm de nieuwe Mercedesmotor.

Als blijkt dat de RP illegaal is dan is er onnodig getreuzeld. Weken/races waarbij de auto wel legaal gemaakt had kunnen worden en dus inkomsten derving. Al met al is dit de fia ten voeten uit

Ho ho ho, wat wil jij daarmee zeggen Royalere?
Ligt het aan Lance?
Jij durft wel zeg.

Misschien is de kopie-past dan toch niet zo extreem goed gelukt als iedereen dacht. Ik bedoel maar... 0,9 seconden achter Mercedes in Hongarije en 1,5 seconden in Silverstone... Daar waar de extra ontwikkeling stap van Mercedes duidelijk bochten lijkt te zijn... verliest Racing Point dus 0,6 op een meer volgas circuit... Ofwel volgens mij werkt die Copy/past slechts in enkele omstandigheden doordat de stijfheid niet of niet goed genoeg is gekopieerd.

Jammer dat we Hulk niet gezien hebben , was/ben wel benieuwd hoe hij het doet tenopzichte van Strollie

Het is ook onzin. Als ik een Rembrand nateken is het ook geen goed schilderij. Racing Point doet het even goed als de jaren ervoor en dat is meedoen in de middenmoot met soms een uitschieter omhoog.

Ieder team moet zijn eigen listed parts ontwerpen, De brake ducts moeten een zekere mate afwijking hebben van die van Mercedes uit 2019, die mochten ze vorig jaar dan wel kopen, maar de teams mogen niet met listed parts rijden die "intellectueel eigendom " zijn van een ander team en daar vallen dit jaar ook de brake ducts onder.

Ze hebben de ducts van vorig jaar idd gewoon gekocht van mercedes voor de RP 2019 auto. Toevallig kon diezelfde duct heel goed werken op de RP 2020 dus daar is iemand heel druk geweest met een gips malletje vermoed ik...en daarna nog even wat blauw drukken gekrabbeld en verkreukeld zodat ze net echt lijken ;)

@Bart:

Waar staat dat? Ik zit te kijken in de Sporting Regulations, maar kan dat nergens vinden.

Ik zie namelijk wel dat Air Ducts in de Listed Parts zijn opgenomen, maar ik lees niets over Brake Ducts, waar Green het over heeft:

“But it was discussed and it was shown. So we weren’t trying to hide the brake ducts, they were part of the submission that we gave to the FIA. And they did comment on how similar they were to the Mercedes and we commented on why they were so similar because we purchased the brake ducts in 2019.”

@Rogerzzz, dit is nou net de kern waar het hier om gaat. Mag RP een Brake duct hebben die zoveel op de brake duct van mercedes in 2019 lijkt, terwijl het nu een listed part is. Green zegt van wel want wij hebben het dus gezien hoe die dingen er dingen er uit zagen en de ontwerpers kunnen dat niet uit hun geheugen wissen. De FIA moet dus besluiten of dat voldoende is terwijl andere teams wel echt naar eigen inzicht de brake ducts hebben moeten ontwerpen. Ik meen dat ik dat van dat "intellectueel eigendom" van Peter Windsor heb vernomen.

maar ik denk dat het een belangrijk besluit is wat de FIA neemt, keuren ze het goed dan kan straks de hele "Listed Parts" het cilindrisch archief in, dan laat je gewoon een ontwerper van AT een paar weekjes stage lopen bij RBR. Bij terugkomst bij RBR kan hij het natuurlijk niet uit zijn geheugen wissen en ontwerpt precies hetzelfde "listed part"

... bij terugkomst bij AT.... zucht

Voor de regels van 2020 heb ik niet kunnen zien dat brake ducts op de Listed Part-lijst staan. Dus ik zie geen reden waarom Racing Point die onderdelen niet heeft mogen gebruiken.

@rogerzzzz, "maar ik lees niets over Brake Ducts, waar Green het over heeft"
antwoord op jou vraag:

oa. van MS :
"Brake ducts op F1-auto’s zijn extreem complex en het zijn bijzonder belangrijk, want onder de Formule 1-reglementen van 2020 vallen ze onder de categorie ‘Listed Parts’.

Vooropgesteld: in de betreffende Appendix van de 2020-regels wordt gesproken over Air Ducts, ik ga er maar even vanuit dat een Air Duct hetzelfde is als een Brake Duct. Ik probeer serieus deze zaak te begrijpen, dus gun me wat tijd. :-P

Nu is een Air Duct/Brake Duct dus opgenomen als Listed Part. Een team mag niet de Air Duct van een ander team overnemen.

Racing Point zegt: wij hebben de Air Duct van 2019 gekocht, dat was volledig toegestaan volgens de toen geldende regels. Dat klopt, want in de Sporting Regulations van 2019 waren Air Ducts niet opgenomen als Listed Part.

Daarmee kan je dus inderdaad concluderend dat Racing Point over deze kennis, dat wil zeggen: de kennis over de 2019 Mercedes Air Duct, heeft mogen beschikken. Het zou dan krom zijn om ze te verbieden deze kennis te mogen gebruiken.

Het zou pas problematisch worden als Racing Point de Air Duct van de 2020-Mercedes tot in detail zou hebben gekopieerd.

Ik denk dat ik hem snap. Dit loopt vermoedelijk af met een sisser (al voorziet Toto Wolff een rechtszaak en de laatste keer dat ik zei dat iets met een sisser af zou lopen, was toen bekend werd dat de FIA had geschikt met Ferrari). :-P

@Rogerzzzz, ja ik denk idd ook dat air ducts een ander benaming is voor brake ducts. Het kan zijn dat FIA denkt dat het met een sisser zal aflopen, maar FIA zal zich heel goed realiseren dat als ze het legaal verklaren dat als RP brake ducts mag hebben die ze niet echt zelf bedacht / ontworpen hebben dat dat mogelijkheden voor de andere teams met alle listed parts (waar ik hierboven al een voorbeeldje gaf). Zo zullen zij Listed parts met klantenteams kunnen delen en dan halen ze hun eigen Listed parts regels onderuit.

ik denk dat de FIA het toch lastig vindt om een goede beslissing te nemen. Ze beginnen zichzelf al in te dekken dat ze eigenlijk de brake ducts niet echt met RP hebben besproken....... we gaan het zien.

@Bart:

Met betrekking tot Listed Parts bestaat de kans dat een aanscherping van de regels pas een jaar later vol effect heeft. Om een voorbeeld te noemen: voor 2021 lijkt de lijst met Listed Parts aanzienlijk te zijn uitgebreid (nu opgenomen in de Technical Regulations ipv als bijlage in de Sporting Regulations - een veel logischer plek).

Maar als de -m.i. juiste interpretatie van Racing Point wordt gevolgd- geldt de 2021-lijst van Listed Parts alleen voor onderzelen die zijn ontwikkeld voor de 2021-auto.

Dus als Racing Point Mercedes nu vraagt om onderdeel X van de Mercedes 2020-auto (non-listed volgens de 2020-regels), kunnen ze dat gebruiken voor hun 2021-auto, ook al is onderdeel X an sich opgenomen in de 2021-lijst Listed Parts.

Ik herhaal mezelf een beetje merk ik, maar dat is denk ik waar de FIA mee worstelt. Dit is denk ik vooral een politieke zaak, omdat het delen van kennis tussen teams weleens de sleutel tot een financieel gezonde F1 kan zijn. Mensen als Stroll sr hebben we nodig, maar die blijven niet hangen als ze niet competitief kunnen zijn.

"Mensen als Stroll sr hebben we nodig"

Nee, het is inderdaad een enorme verbetering voor de F1 dat de pay drivers niet alleen meer een stoeltje kunnen kopen, maar ook meteen ook de goede auto eromheen...
/S

@ Rogerzzz.

"Daarmee kan je dus inderdaad concluderend dat Racing Point over deze kennis, dat wil zeggen: de kennis over de 2019 Mercedes Air Duct, heeft mogen beschikken. Het zou dan krom zijn om ze te verbieden deze kennis te mogen gebruiken." en "Dit is denk ik vooral een politieke zaak, omdat het delen van kennis tussen teams weleens de sleutel tot een financieel gezonde F1 kan zijn.
" Jij denkt dus dat het het beste voor de F1 afstapt van het principe dat ieder team bepaalde zaken aan de auto zelf moet ontwikkelen? want dat is het gevolg als dit wordt goedgekeurd. Ik zelf vind dat zelf geen goede zaak.

@Bart:

Ja, dat is een principiële grens, hè? Mij lijkt het toestaan van een beperkt gebruik van klantenauto's essentieel om de F1 op de lange termijn gezond te houden.

Vergelijk Racing Point met Williams (beiden Merc klantenblok). De één doet voor leuk mee met en de ander harkt hopeloos rond in de achterhoede. Wat is leuker voor de kijker? En wat is er nu echt mis mee als er technische samenwerkingsverbanden tussen teams ontstaan?

@Rogerzz, F1 is in eerste instantie een constructeurs kampioenschap en ik vind dat je dat niet nog verder moet afzwakken. Ik waardeer het bv meer dat bv Williams en McLaren proberen het op een eigen manier proberen te doen (waarbij Williams daar in onnodig te veel in doorschiet) dan de manier waarop RP het doet, Met deze beslissing kan het zijn dat McLaren en Williams straks niet meer de keuze hebben het op hun eigen manier te doen. Dan krijg je idd 4 red Bulls, 4, Ferrari's en 4 Mercedessen en zijn bv het eenzame Renault en Williams kansloos om ooit nog om de knikkers mee te doen.. En stappen zij uit. Maar zo zie ik het hè .....

Ik zie Renault als fabrieksteam sowieso binnen afzienbare tijd uitstappen, maar hoop dat ze nog wel als motorenleverancier actief blijven.

En Williams mag van mij echt ter ziele. Leuke naam, maar stelt op sportief gebied geen ruk meer voor.

Nou @Rogerzzz. ik moet zeggen dat me dat verbaast. Vorige week kwam je nog met prachtige feitjes uit de rijke F1-historie. Je nam het zelf op voor Williams (toen ik zei dat zij precies dezefde motor hebben als Merc en RP) door te zeggen dat ze 15 jaar terug nog geweldige resultaten hadden en dat het niet kon zijn dat ze er bij Williams helemaal niets meer van konden.

Er werken ongetwijfeld intelligente mensen, maar door hun eigenwijze houding en het halsstarrig vasthouden aan hun belegen filosofie spelen ze niets meer klaar. Daarom zou ik ze niet missen.

Juist door toenadering en de samenwerking te zoeken met fabrikanten, zoals nog niet zo lang geleden met BMW, zou Williams weer kunnen winnen.

Maar dat willen ze niet; ze lieten BMW naar Sauber gaan en reden liever onafhankelijk achteraan - nu met een Mercedes klantenmotor.

Oh, als Ferrari het er niet mee eens is moet ik mijn mening maar bijstellen. :-P

Nee, het blijft gekkigheid. Inderdaad staan in Appendix VI van de Sporting Regulations 2020 Air Ducts opgenomen als listed part. In diezelfde Appendix van de Sporting Regulations 2019 is staan Air Ducts echter niet opgenomen.

Dus als een raceteam zich in 2019 bij Mercedes meldt voor de aanschaf van alle non-listed parts, zitten daar de gewraakte Air Ducts bij. Die maken dan deel uit van het intellectuele kapitaal van de koper (of je kennis nu zelf ontdekt, vergaard of inkoopt is niet van belang). Het is dan te bezopen voor woorden dat dit intellectuele kapitaal, de reeds opgedane kennis, niet mag worden aangewend voor de ontwikkeling van de nieuwe uitdager.

Voor het geval de betreffende kennis onrechtmatig verkregen is, zoals bij McLaren in 2007 het geval was, geldt dit uiteraard niet.

Ik denk dat Ferrari zit te vissen naar een uitspraak over in hoeverre kennis mag worden gedeeld, met het oog op de relatie met Alfa Romeo en evt Haas. Een gunstige uitspraak zou Haas over de streep kunnen trekken te blijven.

Voor Renault geldt denk ik dat een verlies betekent dat hun deelname aan de F1 als fabrieksteam kritisch tegen het licht wordt gehouden. Hopelijk blijven ze in dat geval wel actief als motorenleverancier.