Zonder fabrieksmotor kan Max Verstappen vertrekken bij Red Bull

Wat is een fabrieksmotor? Heeft Alpha Tauri met deze Honda ook een fabrieksmotor?

@Verstoppen,

Officieel wel.
Maar we weten allemaal dat de focus op RB ligt vanuit Honda.
RB bepaalt wat AT wel of niet geleverd krijgt.

Einde seizoen 2019 gaf hij al aan dat ze ermee zouden ophouden als het niet lukte
Seizoen 2021 was het laatst mogelijke .
Er werd toen stevig over gedebatteerd, dus RBR wist wat hen boven het hoofd hing.

Waarom is het realistisch? Omdat het, soort van, zegt wat jij wil horen? Er wordt gesuggereerd dat Max weg kan als ze geen fabrieksmotor meer hebben. De Honda is een fabrieksmotor. Er staat niets dat gaat over prestaties.

Deze quote zegt helemaal niets, en is precies wat iedere teamprinciple zou zeggen:
"Eigenlijk heeft Max een vast contract voor 2021. We zijn ons er terdege van bewust dat we hem een ​​competitieve motor moeten bieden."

@Verstoppen: een fabrieksmotor is een motor die door een fabrikant voor een team wordt gebouwd. Die fabrikant heeft geen eigen F1 team.
Een klantenmotor is een motor die door een F1 team wordt geleverd aan een ander F1 team.

hoe kom je aan deze onzin stoffelman?

@ ROYALERE

Hoe ik aan die onzin kom?
Vrij simpel, gewoon de topics volgen.
Niet elke week alleen maar jammeren over Verstappen ect.
Zoek het zelf maar op, daarvoor heb ik nu geen tijd.

Ik heb van begin af aan al geschreven dat de overstap naar Honda een grote fout zou zijn.
Renault is één van de pijlers van de Formule 1; dat ze gaan winnen is slechts een kwestie van tijd.
Uiteraard weet Marko dat ook, hij kan nu met hangende pootjes terug, vragen of Renault alstublieft weer motoren wil leveren.

Realistische praat? Het is realistisch inderdaad dat Honda het strijdgewoel gaat verlaten. Een gemis voor de F1 zou ik zeggen. Het is ook de realiteit dat de FIA een grote invloed hierop heeft gehad. Het heeft Honda ontwikkeling namelijk behoorlijk tegengewerkt helaas.

Dit was mij al duidelijk toen bekend werd dat het contract van Max was tot 2023
Dat was een stap die RedBull maakte om Honda te overtuigen om voor langere tijd het contract te verlengen.
Kamp Verstappen heeft dat spel mee gespeeld maar daar wel een aantal voorwaarde aan gekoppeld.
Honda is ook niet gek en weet dat Max vertrekt als ze geen winnende P.U. kunnen leveren.
Als Max daardoor vertrekt bij Red Bull zou dat gezichtsverlies voor Honda zijn.
Ik denk dat Honda na 2021 vertrekt uit de F1

@ VES

Niet alleen gezichtsverlies voor Honda, maar ook voor RBR.
Het was daarover dat Marko het had in 2019.
Ze hadden immers met grote trom, ingezet op Max Verstappen jongste WK rijder ooit te maken.

Ja Max was laaiend. De teleurstelling dat hij dit jaar geen wereldkampioen kan worden.
Maar verder doet die Honda als 'ie heel blijft gewoon prima mee. 3 dnf's is veel voor 9 races, maar men moet nu ook niet gaan doen alsof Honda achteruit is gegaan. Het is gewoon heel balen dat er ook volgend jaar vermoedelijk niks te halen valt, maar met wat geluk kan Max met die Honda gewoon nog voor p2 gaan in het kampioenschap, dus nogmaals ze moeten niet overdrijven.

Mercedes had toch de mond vol dat men competitie wilde, dat men concurrentie wilde? Nou lever dan een motor aan RBR. Dan krijg je waar je om vraagt.

Renault of Ferarri zijn de enige opties. Een Cosworth zie ik niet meer instappen helaas, net als VAG of welke anderen fabrikant.

De nieuwe eigenaar van Williams gaat misschien wel voor Renault. Wie weet levert Mercedes dan wel aan Redbull. Als Mercedes overgaat in Ineos zijn de kaarten toch anders geschud. Ik verwacht het niet, maar zeg nooit nooit.

Volgens mij heeft Williams al een deal tot en met 2023 met Mercedes

@Wingleader,
Lauda wilde wel leveren, Wolff niet.

Ik hoop dat de focus gewoon samen met Honda gericht is op performance en betrouwbaarheid. Vorig jaar was een goede start, dit jaar treft de malheur precies die coureur waar je het niet wilt hebben. Maar dit is niet het einde. We weten niet waar de issues zitten, maar Mugello was in ieder geval een ERS issue.
Zet daarnaast dat Honda geen FE project heeft, Mercedes wel. Alle kennis aan de kant van elektrische aandrijving, energieterugwinning en batterijen die Mercedes opdoet in de FE stroomt zo linea recta het Mercedes AMG F1 team binnen. Daar zal Honda wellicht achterstand hebben, maar ik weet het fijne daar niet van.

@Wingleader Als RBR zich normaal gedragen had vs Renault, hadden ze een Mercedesmotor kunnen hebben. Toto was daar tegen, maar in Stuttgart was men wel degelijk geïnteresseerd.

Dus misschien dat ze nu alsnog geïnteresseerd zijn. Renault... Ik denk niet dat die nog geïnteresseerd zijn in een samenwerking met RBR. Maar misschien dat de houding verandert op termijn. Ze zouden op deze manier alsnog Renault kunnen promoten naast Alpine (hoewel een motordeal je vrij weinig brengt in combinatie met RBR omdat het Red Bull merk zo domineert) of misschien Nissan bijv. Maar aangezien het nog niet lang geleden is dat ze wilden dat RBR gewoon een motorsponsor zocht...

Daarnaast hebben ze waarschijnlijk geen zin in gezeik of een samenwerkingsverband (als in dat de data en ontwikkeling gedeeld wordt). Zomaar een motor-verkopen hebben ze vrij weinig aan.

Woach 😂😂😂Ferrari een motor leveren aan redbull .wat ben jij optimist zeg

Zover ik weet is een fabrikant die mee doet aan de f1 ook verplicht te leveren aan klanten indien daar om gevraagd wordt.
Gekeken wordt dan naar het aantal klanten..
Mercedes en Ferrari voldoen beide al aan de eisen.
Door hen mag maar hoeft aan RBR niets geleverd te worden.
Gezien Renault straks helemaal geen klanten meer heeft MOETEN zij indien de andere 2 weigeren dus verplicht van de FIA een motor leveren aan RB , indien die daar om vraagt uiteraard.
Of dat dan een gezonde onderlinge basis is, is weer een andere discussie.
Maar de FIA heeft hier dus mede iets in te beslissen als ik het goed onthouden heb.

"Renault is drama"

Nee, de relatie tussen Renault/Abiteboul en RB/Horner is een drama. Soapseries zijn jaloers.

De FIA heeft alleen weinig te vertellen over wie Mercedes wel en wie Mercedes geen motor geeft. Er is er geen basis voor de FIA om te zeggen dat ze dat zouden moeten. En als de 6 van de 10 teams op de grid op 1 motor leverancier hebben lijkt me ook geen goede zaak en zie zelfs wel een mogelijkheid dat de FIA dat zou verbieden ipv verplichten. Trouwens als Honda stop zou RB toch de stekker eruit trekken. Of is dat statement al weer ingetrokken? Worden de teams trouwens gewoon verkocht aan belangstellende.

Ik denk dat als Mercedes verplicht zal worden te leveren aan RB, Mercedes, ze "stiekem" een motor zal leveren die een ietsepietsie zal afwijken van de motor die ze zelf gebruiken. (hoewel het verplicht is andere teams motoren te leveren met de dezelfde specs).

Dieter? Je bedoelt Dietrich? Of bedoel je Dieter Zetsche? Die werkt niet meer als topman bij Daimler AG, is nu hoofd van TUI AG...

@MacGyver,

Rimmer is stiekem Mercedes fan ;)

"We zitten nog tot zeker 2025 aan die motoren vast en tot die tijd is de Mercedesmotor onklopbaar."

Ben ik niet van overtuigd. Zolang jij en ik niet weten waarom Mercedes meer vermogen heeft is het een aanname.
Is het de ICE, ERS of energieopslag (batterijen), waardoor de Merc's meer vermogen hebben? Er loopt ook nog een ERS onderzoek waar we niks van lezen, maar wel iets van gaan horen nog.
Mercedes heeft nog wel even het voordeel ja, maar tot 2025?

Tja, die Renaults rijden anders prima momenteel. En ik lach me echt de krampen als Renault dat eeuwig zeurende en klagende RBR om de oren gaat rijden.

Renault is helemaal geen drama, snel en betrouwbaar, alleen dat wagen zelf laat nog te wensen over

Het voordeel van Mercedes zit hem in de warmte die de turbo omzet in energie.
Dat weet toch ondertussen iedereen.

Als dieter slim is gewooon een eigen klasse opstarten met v10 motoren :) RB v10 :)

Mercedes speelt gewoon met de concurrentie, als het ook maar even spannend dreigt te worden schakelen ze gewoon moeiteloos een tandje bij.

Lezen @Putmans! begrijpend lezen! er staat "Honda heeft een aantal engineers vervangen, dus misschien ontstonden daarom de onverwachte problemen." en niet er kwamen onverwachte problemen en daarom hebben we een aantal engineers vervangen.

Volgens mij is Mercedes wel heel veel beter geworden, kijk maar eens naar het verschil met die roze bak.

@vPutten

Ik denk dat je gelijk hebt mbt Honda. Het Honda F1-team heeft al vaker hulp uit onconventionele hoek moeten krijgen om de boel op de rit te krijgen na de beschamende vertoning met McLaren: www.flightglobal.c(...)cess/134701.article

Ben bang dat Honda afhaakt. Men had waarschijnlijk bij hun rentree met Mclaren gehoopt op een (snelle) herhaling van successen uit het verleden en wellicht daarna ook nog door de samenwerking met RBR. Echter, het blijkt, denk ik, dat Mercedes domweg niet meer te achterhalen valt. Daarnaast is het einde van de verbrandingsmotor (in de straatauto sector) al langzamerhand in zicht gekomen (zie ook statement van Mercedes hierover). Waarom zou Honda nu nog weer enkele honderden miljoenen gaan investeren in een doodlopend concept. Ik weet wel, dit issue speelt voor alle F1 motorfabrikanten, maar Honda heeft een deadline op korte termijn (komende oktober) en dus geen commitments naar de F1 voor de lange termijn en dus kunnen ze redelijk simpel er tussen uit 'piepen'.

Honda heeft nog tot eind volgend jaar, en conform Japanse cultuur is het Honda's eer te na om niet voor eerherstel te gaan en die motor op orde te krijgen. Tweede helft van het seizoen komt er nu aan, laten we eens aankijken hoe het dan gaat. Honda heeft nu even de tijd om te achterhalen wat er fout ging in Monza en Mugello en de oorzaak op te lossen. De RB16 deed het in Mugello erg goed en zat er dicht bij. Ik verwacht dat RBR in Sochi ook weer partij kan bieden.

@Snork,
De centjes gaan boven de Japanse cultuur, Honda is al diverse malen toegetreden en weer vertrokken, eerste keer vanwege verkoopcijfers in Amerika en een van hun rijders kreeg een dodelijk ongeval dacht ik, maar dat weet ik niet zeker meer.
Tweede keer gaven ze als reden de asset bubble, iets met kunstmatig opgedreven beurskoersen en vastgoedprijzen, waardoor Japan in crisis raakte, tenminste ik dacht dat dat het was. ;)
Derde keer kwamen ze ook met een financiële reden, de mondiale crisis, die toevalligerwijs wel samenviel met twee magere jaren voor Honda.

Dit was dus de 4de keer dat Honda weer toetrad en waarschijnlijk gaan ze deze keer de Corona crisis en financiële gevolgen daarvan gebruiken om wederom de F1 te verlaten.

Ben inderdaad bang dat het een centenkwestie gaat worden of iig dat Honda het daarop gaat "gooien". In alle statements die ik gelezen heb over de situatie na 2021 (wel of niet doorgang in F1) worden altijd de (hoge) kosten aangegeven als doorslaggevend voor hun besluit.

Ben ook bang dat Honda eruit stapt vanwegen de financiële sectoren (nee carona heeft niks te maken dat het slecht gaat. Maar wel dat het sneller is gegaan)

De huidige currency ziet er niet goed uit op korte termijn. Maar kan me vergissen uiteraard want ze zijn goed in uitstellen (2008)

@mr.Monza:

Exact! Ik heb daar nog niet zo lang geleden een reactie over geschreven:

Dan Honda. Dat Honda er in de beginperiode in Europa niet bij is geweest kan ze niet worden verweten (zo onredelijk ben ik ook weer niet). En Honda heeft in verschillende tijdperken, toen Mercedes schitterde door afwezigheid, meegedaan en is eveneens toonaangevend geweest. Wat wel een significant verschil is, is dat Honda Formule 1 kennelijk met stip bovenaan de lijst met bezuinigingsmaatregelen heeft staan, want telkens als het eventjes minder gaat, nemen ze de benen.

Ik ga even wiki er weer bij halen: eerste stint als succesvol Works Team; het Japanse Ferrari. Maar in 1968: tegenvallende sportieve resultaten en tegenvallende verkopen in de States - exit.

Motorenfabrikant in de jaren '80 en '90: zeer succesvol, maar in 1992 keldert de Japanse aandelenbeurs - exit.

2000-2008: BAR/Honda Works. Wisselende prestaties. Kredietcrisis breekt uit: exit. Op onbeschofte wijze ook nog, want ze lieten alles vallen en namen de benen. Brawn mocht het uitzoeken - and by God, how he did.

Dat McLaren Honda in 2017 gedumpt heeft blijf ik oliedom vinden btw.

Ik zeg hier niet dat ik de beslissing van Honda onbegrijpelijk vind. Ik zeg alleen dat ik Honda niet vertrouw om langere tijd aaneengesloten aanwezig te zijn. Het verleden heeft immers uitgewezen dat ze niet schromen om de stekker eruit te trekken.

@RogerZzz,
Brawn mocht het uitzoeken - and by God, how he did.

Honda: we go now, car is not competetive.
Brawn: Am I a joke to you ? ;)

@mr.Monza:

Brawn: "I'm about to end this man's whole career!"

ik denk niet dat honda warm of koud van wordt als max vertrekt. wat honda echt motiveert is dat ze een japanner in de F1 kan zien rijden en wel bij alfa tauri-honda. als dat lukt dan denk ik dat honda de komende jaren in de F1 zal blijven. anders zal het zomaar einde oefening zijn na 2021.

Honda wil zeker een Japanner in de F1, maar hoofddoel zal toch wel degelijk zijn om wereldkampioen te worden. Dat hebben ze ook altijd gezegd.

@snork, wereldkampioen zijn is een pre maar geen must. de kosten wegen niet op tegen de baten tenzij ze echt emotioneel aan verbonden kan blijven. en dat kan alleen maar als ze een japanner tot wk kan maken. dat is hun ultimate dream.

En we zijn weer bij af.
RBR is niet in de positie om te eisen.
Ze kunnen proberen een overeenkomst te sluiten met Mercedes.
Lukt dit niet is het aan FIA om een leverancier toe te wijzen.
En daar bestaan regels voor.

Als er 1 of 2 teams niet in staat zijn om een contract te tekenen met een motorleverancier, is de FIA zeer zeker wel in staat om leveranciers te gaan verplichten een motor te leveren.
Hierbij zal dan de motorleverancier die het minst aantal klanten heeft als eerst worden aangeschreven. Als zij kunnen bewijzen dat zij onvoldoende capaciteit hebben om te leveren, zal de volgende leverancier worden aangesproken.

Zo is het eerder gegaan, zo zal het vaker gaan.

En ja, als Honda opstapt is de kans dus ineens heel groot aanwezig dat RBR en Renault opnieuw een zakenrelatie met elkaar aan (moeten) gaan.

@Walteij: Misschien toch Ferrari in 2022, want zagen we niet voorafgaand aan de Mugello race Binotto en Horner "geheimzinnig" een motorhome instappen? :-)

Alsof je dan dezelfde motor krijgt. Wakker worden.

Dan wordt het dus een Mercedes kampioenschap.
Gaat niet gebeuren.

Max was zo laaiend Zondagmiddag dat hij bijna in staat was om de hele bull in de fik te steken.

Nee, gaat niet uit. Dit is een eerste echte dip in de samenwerking tussen Red Bull en Honda. En die moeten ze samen teboven komen. Shit happens in deze tak van sport, helaas. Niet acceptabel, maar ze hebben elkaar nodig om verder te komen.
De druk staat er wel op bij Honda, en tevens bij RBR om die RB16 stevig door te ontwikkelen.
Dus effe klagen, en daarna weer verder en punten pakken.

Prima reactie Snork , zo zal het inderdaad wel zijn, ook een plusje voor jou Schwantz , vond m wel grappig

Waarom heeft Honda Red Bull nodig?

@ Pietje Bell: mee eens dat Honda niet gaat afhaken na twee DNF's. Zeker niet wanneer dit niets van doen had met de Honda motor zelf. Wellicht dat Honda wel op basis van andere, strategische gronden ermee wil stoppen? Hoe weet je dat Honda toch door blijft gaan in F1?

Ik reageer op het artikel, zijn niet mijn woorden dat ze zullen stoppen, alleen als ze het doen.

Echt he......hoe vaak had McLaren wel niet motorpech in de Honda tijd, het blijft een mechanische sport. Het ongebrijdelde opportunisme wat hier voorbijkomt.....zeldzaam.

Dat denk ik ook..

Japanners geven niet zomaar op, die willen bewijzen dat ze weer aan de top kunnen komen.. Als ze vertrekken zal dat een financiële beslissing zijn, niet vanwege wat kritiek..

Dan waren ze al gestopt nadat Alonso GP2 engine had geroepen.....;)
Heb Max trouwens niet horen schreeuwen dat het een k.t motor is......
Dat hij niet blij is moge duidelijk zijn, als je pretendeert voor de titel te kunnen gaan, zijn 3 uitvalbeurten in 9 races natuurlijk onacceptabel, maar dat weet Honda zelf ook wel.
Denk dat ze bij Honda minstens net zo balen als Max......Japanners kennende.

Rot he dat een Nederlander zo goed is en overal kan rijden waar hij maar zou willen, ik neem je niets kwalijk is heel Nederlands om iedereen af te zeiken.

@John6 Ik vind het geweldig hoe Max het doet, echter heeft Gamert ook een punt dat teams geen trek hebben een coureur die zijn team afzeikt(motor). Daarnaast stel hij komt op straat te staan zie ik Mercedes Max niet snel nemen zolang Lewis daar zit. Ferrari is ook uitgesloten, dus wordt het hopen op MClaren of in de toekomst een ander team.

Maar ik blijf er van uit gaan dat Max bij RBR titels gaat binnenslepen

spaansetukker

In het heetst van de strijd roepen alle rijders van alles, is net wat ze uitzenden, en als je zoveel uitvalt als Max dan hield hij zich nog in. En Max heeft reden tot klagen als je al 3 maal van de 9 GP uitgevallen bent.

Hij heeft een contract tot en met 2023 dacht ik, en hij kan niet echt ergens anders heen.

En tegen de tijd dat hij 25 a 26 jaar is, zullen er vast nieuwe talenten hebben. Alonso een topcoureur had meerdere titels kunnen winnen, maar helaas de verkeerde keuzes gemaakt.

Honda en RBR weg en Max zonder team.
Dat is inderdaad al langer de visie van Helmut Marko.
Als RBR geen kampioen wordt in 2021 is, dan trekt het team zich terug.