Toto Wolff weigert mee te werken: "Red Bull krijgt geen motoren van Mercedes"

Ik hoor toch veel mensen zeggen dat ‘Red Bull / Horner / Marko’ een plan hebben klaar liggen en dat ze de bestaande motoreleveranciers niet nodig hebben. Weten ze meer? Ik zie het inderdaad wel gebeuren dat Red Bull de Honda F1 motorendivisie overneemt en onder eigen naam gaat gebruiken óf gaat onderbrengen elders. Iemand suggereerde Mugen die ook in Enstone gevestigd zijn. Zou logisch zijn!

Dan hoop ik inderdaad dat de introductie van een nieuwe motorformule naar voren getrokken wordt, met de huidge pu zonder factory backing opnemen tegen het grote Mercedes? Vergeet dat maar, kansloze missie

Yep dat is waarom hij en ook Hamilton zeggen 'we zouden meer competitie willen'. 'het is een beetje saai nu en dat is jammer' , en 'we willen met iedereen de competitie aangaan' .. etc.

etc, etc etc.
Hoera voor Lewis, die zijn interstellar status in zijn schoot geworpen krijgt.

als ik RB was ging de stekker er gewoon uit en legde ik het probleem moei bij de FIA neer . Eigenlijk moet het gewoon zo zijn dat alle teams die een bepaalde motor willen hebben deze ook moeten kunnen krijgen . Hoop echt dat ons RedBull opperhoofd zijn centjes moei in zijn zak houd en eens verder gaat kijken dan deze zwaar verziekte F1.

RJHvandaag ; de echte reden is dat Toto Max graag in zijn auto ziet zitten en dat zal nooit gebeuren als hij zijn motoren aan RedBull geeft.

Eigenlijk volstrekt logisch, alleen Toto maakt t zich moeilijk; nu 4 teams en met RBR er bij 6 teams met een Mercedes PU. Lijkt me niet gezond voor F1, 65% van de grid met dezelfde PU. Want na Racing Point gate willen RBR en AT met vrijwel dezelfde auto gaan rijden en dan kun je niet voor beide teams 2 verschillende PU’s hebben.

@Rogier: Mugen in Milton Keynes zit, evenals Red Bull.
In Enstone zit Renault (voorheen immers Lotus).

@RJH. lol at interstellar status hehe :)

Je zou zomaar gelijk kunnen hebben

da's wel heel vergezocht (dus 7 plusjes).

Tja marketing is nou eenmaal hogere wiskunde. (Serieus, het moeilijk)

nee, die ken ik niet, ik ken wel de gehaaide zakenman Wolff die zijn tentakels heeft uitgeslagen over de f1

ja zolang ze niet te dichtbij komen. Voor spanning zorgt ie zelf wel door wat de tegenstand omhoog te praten en zichzelf omlaag.

Ja daar zijn Toto en Lewis beiden een kei in. Veel roepen voor de bühne, maar als het erop aankomt willen ze toch liever geen competitie.

Wat een zure reacties allemaal. Toto heeft groot gelijk. Mercedes heeft toch niet voor meer spanning te gaan zorgen? Laat dat de andere teams maar doen.

Natuurlijk hebben ze groot gelijk, maar dan ook niet schreeuwen dat ze zo graag competitie willen...

Max wordt sws geen kampioen als Red Bull zo doorgaat.

@FelipeMasa#19
Max wordt sws geen kampioen als Mercedes zo doorgaat.

@FelipeMassa#19 en Senninha1981: Max wordt sowieso nooit kampioen.

En dan...........is er koffie

Lekker. Doe je er ook een koekje bij?

ja lauwe koffie :)

dan heeft hij zijn doel bereikt. Die vent is zo narcistisch, die gaat alles doen om de absolute macht te grijpen. Ik ga echt sterk twijfelen of ik nog Max ga supporteren als hij bij dat enge clubje komt.

Max of Leclerc maakt niet uit, zolang je niet een Merc onder je kont hebt ben je kansloos voor een kampioenschap en zal je het moeten doen met de left-overs.

Koffie verkeerd!

Je zou willen dat 'ie ophoudt met liegen als hij zegt dat hij het jammer vindt dathet allemaal zo makkelijk gaat voor Hamilton.

Doe maar een ijs koffie, dan kan je tenminste van een koude kermis thuis komen

Lekker. Melk en suiker aub Piet

Doet hij ook. Jammer dat het deel van Cyril niet geplaatst is, die kaats de bal ook mooi terug naar Red Bull.

Het deel met, of over Renault doet hier natuurlijk niet ter zaken.
Dit gaat enkel over Mercedes, maar de koekjes die Helmut nu krijgt, zijn op zijn Vlaams gezegd van "Eigen Bak"

Mercedes levert nooit aan een concurrent, dus snap niet waarom de bal gekaatst word, er valt niets te kaatsen.....
Mercedes levert alleen teams die geen enkele bedreiging vormen.
Renault moet je niet eens meer willen als RBR zijnde, daar ga je het met deze motorformule toch niet mee reden tegen Mercedes. RBR moet Renault, Ferrari en de FIA mee zien te krijgen om die nieuwe motorformule naar voren te halen.
Als dat lukt kun je met behulp van Honda en een andere partij, het nog wel even uitzingen.
In die tijd kunnen ze kijken of er een deal gesloten kan worden met een andere leverancier, om vanaf dan mee verder te gaan.
Lukt dat om wat voor reden niet niet, zou ik gewoon uit de F1 vertrekken.

andere factor die meeweegt (zoals joepp hierboven terecht aangeeft) zijn Toto's belangen in AM, door een goede krachtbron voor RBR te dwarsbomen versterkt hij de positie van AM. Het is begrijpelijk, en Toto is een slimme vent. Alleen jammer dat door zo'n machtsblok van MB/AM de competitie al op voorhand kapotgemaakt wordt, heb weinig op met RBR, maar wel met racen.
Want ik weet niet wat voor plannen RBR op de plank heeft, maar in alles minder dan een MB krachtbron heb ik weinig vertrouwen..
Deze dominantie duurt daarvoor al te lang...

@Pete

Ik geloof niet dat Mercedes bang is dat één van hun klanten een bedreiging voor ze gaat vormen. In de laatste fase van het McLaren-huwelijk, presteerde McLaren als 100%-klant lange tijd beter dan het fabrieksteam van Mercedes (ik ben er laatst in een discussie met @RUTH achter gekomen dat de verkoop van het 40%-belang van Mercedes in McLaren in 2011 reeds was afgewikkeld). Pas in 2013 werd niet alle informatie meer gedeeld, in verband met het aanstaande partnerschap van McLaren met Honda.

Tegelijkertijd ben ik ook niet naïef. @mr.Monza heeft laatst een heel mooi stuk gedeeld over het bot dat Wolff Lotus toewierp om Ferrari te dwarsbomen op Spa-Franchorchamps in 2015. Mercedes zal dus zeker een paar kaarten in zijn mouw houden.

Waar het verschil in zit, zou ik eigenlijk niet weten. Misschien had Mercedes bij Lotus het gevoel dat het eenrichtingsverkeer was en was McLaren interessant ivm het delen van kennis oid. Of misschien heeft het ermee te maken dat de positie van Mercedes in de tussentijd is veranderd.

Feit is wel, dat de opzet is dat teams niet verantwoordelijk zijn voor de prestaties en het overleven van hun concurrenten. Een beetje solidariteit is fijn, maar daar voorziet de FIA m.i. al goed in door bijv. leveranciers te kunnen verplichten een P.U. te leveren.

Red Bull verlangt - niet geheel terecht- de prioriteit van een fabrikant omdat zij een topteam zijn, de fabrikanten willen Red Bull dit niet geven omdat zij -ook niet onterecht- hun eigen team deze prioriteit geven. Tel daarbij op dat Red Bull niet lijdt in stilte en dan kom je al snel tot een ontspoorde verhouding. Honda was echt de perfecte oplossing voor ze.

@RogerZzz,
ja volledig eens, de deal met Honda gaf Red Bull dezelfde voordelen die Ferrari, Renault en Mercedes genieten met hun zelf geproduceerde motoren, minus de continuïteit uiteraard.

RogerZzz
Ben het gedeeltelijk met je eens, de FIA moest trouwens wel die regel invoeren aangezien dat de 3 motorleveranciers tevens een fabrieksteam hebben, dat zijn kromme verhoudingen eigenlijk als je het nagaat, het is logisch dat het fabrieksteam prioriteit krijgt echter wordt daarmee 3/4 van het veld gebombardeerd tot 'B-team'..
Red Bull is een vreemde eend in de bijt aangezien zij wél de financiën en infrastructuur van een topteam hebben, alleen machteloos op gebied van een pu..
Honda was op gebied van exclusiviteit een oplossing echter sportief zat er toch al geen rek meer in.
Nogmaals vanuit MB oogpunt begrijp ik het, maar de FIA zou eigenlijk keihard moeten optreden omwille van de sport..
Ik moet toegeven, ik ben er extra zurig over omdat ook Ferrari in geen velden of wegen te bekennen is, dus ook van hen hoeven we geen strijd te verwachten

Ik zou die tronie van Wolff weleens willen zien als Ferrari volledige vrijheid krijgt met hun motor en die vervolgens ook aan Red Bull leveren.
Dat moet geweldige tv opleveren.

ik hoop dat de 2 Mercedessen dit weekend op elkaar klappen (bij voorkeur hard) en we direct daarna een close-up van Wolffs tronie krijgen

zei ik dat nou hardop ?

Het is nogal simpel.
'T is niet aan Mercedes om RBR competitief te maken.
Daar moet RBR zelf voor zorgen.
RBR schuift nogal gemakkelijk de schuld in andermans schoenen.
Nu is het moment daar om het tegendeel te bewijzen.

@Mr.Monza: zowel uit deze reactie als een aantal vorige reacties zou ik eventueel, misschien, wellicht, waarschijnlijk, met een bepaalde mate van zekerheid (...) kunnen opmaken dat jij geen fan bent van onze Toto? :-)

maar dat betwist niemand @Stoffelman,
het is echter wél zo dat F1 show en competitie is, en dat er maar 1 team (1 persoon zelfs zo blijkt) is die de sleutel tot een competitieve krachtbron in handen heeft, en die persoon doet alles om de status quo te behouden.
Vandaar dat men van hogerhand moet ingrijpen..
vind ik althans

@Pete

Ik ben vooral teleurgesteld in de beslissing van Honda om uit te stappen, nu zij zo dicht tegen de top aanzitten. Tegelijkertijd haal ik daar moed uit: als Honda binnen een paar zo dichtbij kan komen, zal het niet lang duren voordat Ferrari, waar meer knowhow aanwezig is, ook weer terug zal komen!

@ P. Clemenza

Niet slechts één man heeft dit in handen.
RBR heeft het zelf in handen, maar is slechts met 1 oplossing tevreden.
Laat daar nu net die slechts 1 man niet voor zwichten.
RBR heeft niet zoveel opties als vaker wordt beweert.

F(1)orum,
Ik heb grote waardering voor de manier waarop Wolff het team heeft neergezet, Toto runs a tight ship, en hoe hij de macht in de paddock heeft gegrepen, andere teams voor zijn karretje spant en minzaam lachend toekijkt hoe zij de kolen uit het vuur halen. De resultaten spreken voor zich, de houding don't f*ck with Toto isterecht.

Maar op de een of andere manier gaan alle alarmbellen af als ik die uitgestreken tronie zie, die man heeft meer dan een dubbele agenda.
The eyes don't lie, Toto is a backstabber.

Mr.Monza: Point taken :-)

mijn gevoel over die Wolff is ook wat dubbel,
enerzijds alle credits voor hem hoe hij de titelmachine genaamd Mercedes runt,
aan de andere kant het creëren van een groot machtsblok door met Mercedes klant Stroll de handen ineen te slaan, hun voornaamste tegenstander al op een politieke manier buitenspel zetten (dat doet hij feitelijk) en dat na al een dikke 7 jaar van dominantie, het riekt ook een beetje naar machtsmisbruik.
Hij is uitgekiend maar er is ook nog zoiets als een sport element.
Tot zover kan ik het nog wel handelen, maar de huichelachtige wijze waarop hij vaak in de media verschijnt om Mercedes te downplayen, spanning te veinzen, roepen om meer competitie... That really makes my dick itch..

Wat @stoffelman zegt ben ik het ook niet zo mee eens.
RBR KAN helemaal niet voor zichzelf zorgen, het is een team met ambities om te winnen, niet om voor de punten te rijden, er is maar 1 sleutel tot overwinningen en dat is een Mercedes pu, heel simpel.
En dat onder de huidige reglementen ze met een ander merk pu achterin Mercedes kunnen bijhalen is een utopie. Met andere woorden bij een status quo is er geen competitie meer voor overwinningen, is dat soms wat we willen zien...

Het het 'zij hebben het best hun huiswerk argument gedaan' daar ben ik inmiddels ongevoelig voor..
Enige wat ik kan hopen nu Wolff links en rechts investeringen doet en zijn macht alsmaar uitbreidt, is dat de F1 verder afbrokkelt zodat Wolffs aandelen minder waard worden en de boel op die manier indirect in zijn gezicht ontploft, dat zou gerechtigheid zijn.

Daarvoor missen de huidige bestuurders inzicht en ballen.

De F1 is al jaren stervende. En nog steeds leeft het en gaan er grotere bedragen in rond als ooit. Toch knap voor een stervend iets. Maar iets te dramatisch hoor. Dat RB geen Mercedes motoren krijgt gaat echt niet het verschil maken voor de F1.
Met McLaren en RP met Mercedes motoren krijgen we mischien wel mooie races in de toekomst .Net doen alsof RB de F1 is een beetje kort door de bocht. De F1 was er lang voordat RB zich inkocht in de F1 en de F1 zal er ook zijn als RB de F1 verlaat

@King,
De F1 is een stervend dier, en wat doen we daarmee? uit z'n lijden verlossen natuurlijk

De teams worden dan gewoon verkocht aan andere belangstellende. Ik zie RB niet 2 fabrieken gewoon sluiten en de mensen naar huis sturen . Is kapitaal vernietiging en een andere klasse instappen zie ik ze ook niet doen.

" De teams worden dan gewoon verkocht aan andere belangstellende" Ja joh ze staan in de rij om toe te treden tot de F1. Geloof ik geen barst van dat er een partij is die miljoenen wil verbranden om plekje 3 of lager. De F1 moet van die motor af en snel, het is mooi geweest. Terug naar de roots van de klasse en dat is op de eerste plaats racen. Dat zie je nu al jaren niet meer, het is een banden en brandstofbesparende optocht geworden.

Ik denk niet dat RBR er uit willen, nu er in 2022 zeg maar nieuwe auto's komen.
Die nieuwe F1 auto's gaan voornamelijk hun downforce uit het ground effect halen, daar is RBR juist heel sterk.

Ach Ridertje, volgend jaar moet ook RBR zijn vloer wijzigen en om daarmee 10% downforce kwijt te raken. Dus als RBR al een sterk punt heeft, je bent er nooit zeker van dat de FIA je dat voordeel laat behouden. De enige die een groot voordeel hebben zijn degene met de mercedes motor en dat voordeel mogen ze onbedreigd en ongewijzigd (ontwikkeling wordt bevroren) tot 2025 behouden.

Wingleader, je bent vergeten dat zelf Williams investeerders heeft kunnen vinden Waarom zou dat dan voor RBR niet kunnen.
Gewoon onder een andere naam verder zoals ze zovaak gedaan hebben. Gewoon even de RB oogkleppen uit en het is allemaal niet zo dramatisch. Denk je echt dat Mateschitz zomaar een paar honderd mil weggooit ? Die gaat de RBR en AT fabrieken niet zomaar sluiten. De F1 verlaten als Redbull, ok. Maar de teams blijven

Juist wel joh, dat willen ze al jaaaaren.

De huidige motoren leveranciers gaan echt geen nieuwe motor bouwen in een jaar omdat RB dat wil.

omdat er anders helemaal geen competitie is? omdat anders mogelijk interesse in de f1 afneemt en je als team daardoor indirect geraakt wordt? omdat je al bijna een decennium bovenop de beste pu zit en alle politieke macht hebt aangewend om deze formule vast te houden? omdat je ook een verplichting hebt naar de sport waaraan je kapitalen verdient als fabrikant?
er zijn best wat redenen te bedenken

@P.Clemenza: Welke competitie is er nu dan....géén dus. Door de Max-factor slaagt RBR er af en toe in om in de buurt van de taxi's te komen, de rest lukt het afgezien van mazzel niet.
En kom niet aan met de 'morele' plicht van Mercedes. F1 is een keiharde commerciële business en bottom line telt alleen of je wel of niet WC bent geworden.

Leveren van krachtbronnen is ook een commerciële business. En het klopt, Mercedes is een bedrijf geleid door een zakenman, Lauda was afkomstig uit de sport en was naast een zakenman ook een ex coureur, maakte dus een andere afweging.
Ik zeg ook niet dat ik de gedachtegang van Wolff niet begrijp. Alleen dat ik het jammer vind dat Mercedes feitelijk teveel macht heeft waardoor ze van bovenaf niet voor het blok gezet worden.

Gaat niet om morele verplichting of zo, het gaat er om, of je voldoende reclame haalt uit de F1. Daarom doet Mercedes mee. En ik lees en zie dat er steeds minder zijn die onder de indruk zijn van deze dominantie. Dus een beetje minder dominantie, opgelegd door de FIA en een beetje minder hypocriet en wat minder geschreeuw van Marko, dan blijft de F1 misschien interessant.

@33MV,
dat is natuurlijk ook een interessante vraag, de marketingwaarde van het Mercedes project is niet echt meetbaar of in harde cijfers uit te drukken,
er zal best een soort 'kantelpunt' zijn na een X aantal jaren van über dominantie (in dit specifieke geval absurd lang natuurlijk) men de interesse verliest, of in een ongunstiger geval waarna voorzichtig links en rechts het beeld gaat ontstaan dat Mercedes de sport meer aan het schaden is.
Volgens mij heeft Mercedes op een gegeven moment de competitie ook een beetje nodig, Wolff denk dat te kunnen vervangen met praatjes maar daar trap niemand meer in