Helmut Marko: "Trek één lijn qua straffen of leg gewoon weer grindbakken neer'

Precies!
Amen.

Dus, gewoon een mijnenveld aanbrengen buiten de lijn. Geen rijder die er meer overheen gaat.

Zelfs met de en half oog kan je zien dat dit werkelijk belachelijk is!

Als het dan zo lastig te volgen is is het zaak dat een coureur of team er bovenop zit. In een jaar waarop hij er voor het eerst dicht op zit en wellicht een kleine kans heeft om kampioen te worden moeten de details wel kloppen.
Hoeveel zin heeft het om zoveel risico’s te nemen om wellicht een tweede plaats te vergooien, alleen maar om dat ene extra puntje, terwijl coureur en team blijkbaar niet op de hoogte zijn van de regels?

Mja, waarom kan de FIA niet voor het weekend duidelijkheid verschaffen?

Waarom kan een team met managers en ingenieurs die verschillende miljoenen per jaar betaald worden geen documentje lezen? Ik wist het iig tijdens de race al, dan moet RBR het ook weten :)

@nutstree: FIA heeft het duidelijk aangegeven; Dat die sukkels bij RBR dat weer vergeten is hun probleem.

in de aangepaste event notes van 1 mei worden bocht 14 (en 5) wel genoemd, maar staat er niks over het kwijtraken van een tijd oid. Bij bocht 1, 4 en 15 wel. Zie ik iets over het hoofd misschien?

RUTH precies, dat Max het na de wedstrijd niet wist is eigenlijk beschamend. Van kijkers hoef je dat niet te verwachten maar de coureurs zouden er toch van op de hoogte moeten zijn. Hoogst onprofessioneel.

@Pallmall: in tegenstelling tot wat iedereen beweerd, zie ik het niet in de event notes staan. Dus misschien zijn ze bij Red Bull toch niet zo gek als sommigen hier beweren. Bij bocht 1, 4 en 15 wordt duidelijk vermeldt dat je de rondetijd kwijtraakt. Bij bocht 5 en 14 geldt artikel 27.3 en daar staat niks over het afpakken van een tijd in. Volgens mij dezelfde regel die ook in Bahrein al voor verwarring zorgde. Toen zei Mercedes van niks te weten en kwam Hamilton er dus 29x mee weg. Waarom Max nu niet? en waarom is RBR nu ineens onprofessioneel?

Hoe moeilijk kan het zijn om iets te begrijpen zeg. Los van het feit dat Red Bull het wel moest weten, want Gasly zijn tijd werd door hetzelfde vergrijp in de kwalificatie al afgenomen. Daarnaast staat er letterlijk in wat de track limits zijn en zijn die voor elke overtreding van die limits hetzelfde.

Het is totaal niet vergelijkbaar met Hamilton want toen stond er in de track notes net dat de "track limits" de grindbak was, die heeft Hamilton nooit geraakt.

@Hupholland, bij bocht 14 gold een harde tracklimit. Dan wordt een rondetijd altijd automatisch afgenomen, dus waarschijnlijk vind je dat daarom niet terug in het document omdat dit al aan de regel gekoppeld is.

In Bahrein gold er overigens geen harde tracklimit bij de bewuste bocht waar Hamilton steeds wijd ging tijdens de race. Men had dit duidelijk aangegeven gedurende het weekend. alleen tijdens de kwalificatie gold er in die bocht een tracklimit. Kortom, iedere coureur was in feite vrij om te doen wat Hamilton deed in de race. Wat het daar echter bizar maakte, is dat de wedstrijdleiding dit tijdens de race alsnog aanpaste toen Red Bull erover begon te klagen. Had men daarover bij Red Bull voor de race het huiswerk gedaan, dan had Max dit geweten en dus net als Hamilton al uit zichzelf gedaan. Dan had de wedstrijdleiding naar alle waarschijnlijkheid óf niet ingegrepen óf alsnog wel. In beide gevallen was het voordeel van Hamilton dan alsnog snel geneutraliseerd.

Voor mij is het dan toch vooral Red Bull/Verstappen die zowel in Bahrein als vandaag steken laten vallen. Dan kun je denken, waar gaat het in hemelsnaam om, maar tegen een geslepen team als Mercedes kun je je niet te veel van dit soort missers veroorloven in een seizoen als deze.

hoe moeilijk kan het zijn om er net als de andere bochten expliciet bij te zetten dat de rondetijd wordt afgenomen?
Wat betreft Bahrein; waarom moest Verstappen dan die positie terug geven? Waren er misschien toch wel track limits dan?

Ik heb toen al tich maal uitgelegd dat de ene regel niets met de andere te maken heeft.

Inhalen moet per definitie altijd binnen de witte lijnen, inhalen buiten die witte lijnen wordt al jaaaaaaaren als "a lasting advantage" gezien. Vettel werd er in 2011 in Hockenheim voor bestraft bijvoorbeeld, daar was ook totaal geen sprake van track limits. Niemand heeft daar ooit een probleem van gemaakt, tot het dit jaar toevallig met Verstappen gebeurde.

Dat heeft 0,0 te maken met het buiten de baan gaan bij bochten. Zo zijn de regels al jaren en zo zullen ze waarschijnlijk nog heel lang blijven, tenzij ze inderdaad beslissen gewoon weer grind te leggen naast de baan, want dan hadden we deze discussie niet.

"hoe moeilijk kan het zijn om er net als de andere bochten expliciet bij te zetten dat de rondetijd wordt afgenomen?"

Niet, maar net zoals alle F1 teams weten, is de FIA ook niet verplicht dit erbij te schijven, aangezien het een standaard "straf" is voor het overschrijden van track limits die duidelijk aangegeven zijn.

@RUTH

Wat zijn we het de laatste tijd toch vaak met elkaar eens! :-P

En morgen kunnen we weer leuk ouwehoeren over de statistieken, ben er aan bezig! :)

als je het zo neerzet als de FIA heeft gedaan, dan suggereer je toch echt dat er voor bocht 4 en 15 andere regels gelden. Dezelfde regels als die ook in de event notes in Bahrein voor bocht 4 werden genoemd, waar overigens ook het geverfde artificial grass werd genoemd (wat mij voor het gemak ff vergeten bent). Het is niet alleen onduidelijk, maar ook zeer verwarrend. En als je een rechtzaak aan zou spannen dan wordt er gehakt gemaakt van de werkwijze van de FIA. Het is gewoon nattevingerwerk wat ze nu doen. Voor bocht 1, 4 en 15 waren de gevolgen duidelijk, voor bocht 5 en 14 was het nog een grote verrassing. Deze bochten zijn volgens mij ook alleen maar opgenomen vanwege de rechte stukken die erna komen, niet omdat er buiten de tracklimits een snellere lijn ligt. Verstappen heeft er dus waarschijnlijk ook helemaal geen voordeel uitgehaald, dus waar kun je m dan uiteindelijk voor bestraffen?

Wat betreft inhalen binnen de witte lijnen; volgens mij is dat niet helemaal waar, volgens mij gaan de afgesproken tracklimits boven de witte lijnen.

ter aanvulling op mn vorige reactie (die nog in het flter hangt); je hoeft alleen maar naar de race van vandaag te kijken om te weten dat je ook buiten de witte lijn mag inhalen als daar andere tracklimits zijn aangegeven. Max haalde nl zo Lewis in in bocht 1 en Lewis ging later bij het inhalen van Max ook buiten de witte lijn in bocht 1. Zo zie je maar weer, zelfs de mensen die het allemaal precies zeggen te weten, weten het niet.

" je hoeft alleen maar naar de race van vandaag te kijken om te weten dat je ook buiten de witte lijn mag inhalen als daar andere tracklimits zijn aangegeven."

Verstappen werd niet bestraft/aangemaand om positie terug te geven omdat zowel hij als Hamilton buiten de lijnen gingen (maw, er is geen voordeel mee gehaald omdat beide buiten de baan gingen en niemand werd buiten de baan geduwd).

Hamilton had altijd 1 van zijn 4 wielen nog op de lijn en is dus niet volledig buiten de lijnen gegaan.

"als je het zo neerzet als de FIA heeft gedaan, dan suggereer je toch echt dat er voor bocht 4 en 15 andere regels gelden."

Dat heeft enkel maar te maken met het feit dat ze dit later eraan toevoegen. Het feit dat Red Bull hier denkt dat de wereld idioot is, doet daar niets aan af. De straffen waren consequent, Gasly (jawel, van RBR/AT) zijn rondetijd werd in de kwalificatie in dezelfde bocht afgepakt. Het was heel helder voor RBR.

"dezelfde regels als die ook in de event notes in Bahrein voor bocht 4 werden genoemd, waar overigens ook het geverfde artificial grass werd genoemd (wat mij voor het gemak ff vergeten bent)."
Neen, dat zijn het niet... Het is echt echt echt niet zo moeilijk hoor, er staat zelfs letterlijk in dat het niet gemonitord wordt:
"The track limits at the exit of Turn 4 will not be monitored with regard to setting a lap time, as the defining limits are the artificial grass and the gravel trap in that location."
Ik heb inderdaad het artificiële gras niet genoemd. Moet je maar eens gaan kijken waar dat "artificiële gras ligt en hoe dikwijls Hamilton daar effectief met 4 wielen is over gereden... Want zolang er één wiel asfalt raakt, gaat hij niet over de aangegeven track limits. Nogmaals, het is echt niet zo moeilijk.

Enige grijze inhaalmanoeuvre van gisteren was dat van Norris, omdat die voor zijn inhaalmanoeuvre wijd ging en daardoor mogelijks extra snelheid nam. Dus daar zou je over kunnen discussiëren, de rest is echt enorm eenvoudig als je het natuurlijk wil zien.

Precies, geouwehoer van iedereen bij RB steeds.

Zorg dat je weet wat er wel en niet mag en verder zorgen dat je sneller bent op de baan.

Wut?

Interpunctie zou fijn zijn. Maar wat jij slikt zal vast ook fijn zijn.

Wellicht moet Max zelf eens op zondagochtend een paar minuten de tijd nemen om de notes te lezen. Dit is niet de eerste keer dat hij blijkbaar niet helemaal op de hoogte is en dat komt zeer amateuristisch over. Een goed coureur kan niet alleen hard rijden maar zorgt er ook voor dat hij op de hoogte is van alle randzaken.

Zelfde bocht ook ?

Jawel, bocht 14:

"Fact The car below did not use the track at turn 14.
Decision Car Driver Competitor Offence
time
Lap Time
1 10 Pierre Gasly Scuderia AlphaTauri Honda 15:59:46 1:19.375"

Aahh okee. Ze slapen weer eens dus bij RBR.

Heeft helemaal niks met slapen te maken, maar alles met verdoezelen van fouten die er in het team gebeuren. Niemand heeft het nu over "Verstappen die een bocht mist" of "Verstappen die een foutje maakte waardoor Hamilton kon inhalen" oid, maar wel over complottheorieën tegen Red Bull. Het is hetzelfde luchtkasteel dat ze al sinds 2009, wanneer ze voor het eerst voor een titel begonnen te strijden, omhoog proberen te gooien.

Euh, waarom niet? Omdat jij het zegt? Na die rijdersbriefings wordt er al 40 jaar nog dingen aangepast als dat nodig blijkt. In der oudschen tijden werden er regelmatig nog bochten aangepast.

Wel of niet doet er niet toe. Als team hoor je er op te letten en je rijders te coachen.

dit is weer de F1 ten voeten uit, regels maken om het voor het publiek nog gecompliceerder en ondoorzichtiger te maken.
Allereerst met het verprutsen van circuits mbv overal asfalt uitloop, daarmee een probleem gecreëert want rijders gaan dat ook gebruiken, vervolgens moeten ze er weer aanvullende regels voor maken en tijdstrafjes invoeren..
Dit is nou precies waar het overgrote deel van de kijkers een broertje dood aan heeft..

Precies Pete!

Voor de rijders hoort het duidelijk te zijn.
Daar moeten ze zelf voor zorgen, of hun team moet hen daar aan herinneren.

De fans voor de buis kunnen dat evenzeer controleren, als ze daar interesse voor hebben.

Het moet versimpeld worden. Het 'moeten opzoeken' steeds is niet wat je wil.. De sport moet ook te snappen zijn voor rookie-kijkers.

Inderdaad, nergens toestaan, helemaal mee eens. Maar zolang dat niet gebeurd moet je team opletten en je rijders coachen. Doe je dat niet dan moet je niet zeiken als het fout gaat.

Wat een stomme praat.

Ik wist niet dat er 1 auto's rijden

21