Helmut Marko onthult: "Volkswagen wil vier cilinder-motoren"

Helmut lobbyde al voor schonere dieselmotoren.

Dit is ongetwijfeld in samenspraak met VAG gedaan en is gewoon onderdeel van de lobby. Alvast in de media brengen wat de plannen zijn om de reacties te peilen

Marko die iets in samenspraak doet? Dat is nieuw.

Natuurlijk is dit een politiek spelletje en Marko is de eerste die van zich af bijt naar de media toe in deze onderhandelingen. Maar het verrast me enigszins wel.

@Beri, ik ben het met je eens dat Marko graag de botte bijl er bij pakt, om zijn ongenuanceerde uitspraken kun je niet heen. De man is echter niet stom en kan zijn functie niet al zo lang invullen als het daadwerkelijk een ongeleid projectiel is. Daarvoor zijn de belangen veel te groot. Ik denk dat zijn uitspraken vaak wel degelijk in samenspraak gedaan worden waarbij hij samen met Horner een soort good cop, bad cop-principe hanteert.

Als hij hoopt dat VW motoren wil leveren moet hij vooral veel zijn mond open doen. De kans dat VW als de grootste autofabrikant ter wereld genoegen neemt met enkel leveren van motoren aan een team waar er een oude vent rond loopt die constant loopt te roddelen in de media. De kans is eerder groter dat ze een overname doen van een kleiner team waarmee ze met VW (of één van hun andere merken) alle aandacht krijgen.

Exemplarisch voor de vooruitgang van de techniek.

Teloorgang van de F1 of meebewegen met de tijd?

Ik blijf het altijd een lastige discussie vinden. Tuurlijk, die gierende V12 is spectaculair en die beelden van destijds zorgen bij mij nog steeds voor kippenvel. Echter het is simpelweg niet meer van deze tijd. Motoren worden steeds kleiner, schoner, stiller. De meeste middenklasse auto’s die nu verkocht worden hebben slechts 4 of 3 cilinders.
De komende jaren zal de traditionele brandstofmotor alleen maar verder uitgefaseerd worden.
Om nieuwe fabrikanten te porren voor een avontuur in F1 zul je dus daarin mee moeten. Uiteindelijk moeten zij de motor bouwen en daar heel veel geld in pompen. Daar willen ze zich dus ook mee willen identificeren om iets van die investeringen terug te zien

Ferrari reed ooit al met 4cylinders in F1 volgens mij, Piquet werd wereldkampioen in de BrabhamBT52 met een BMW 4 cylinder(dat ding wat later in quali tegrn de 1500pk gaf)
4 cylinders zijn niks nieuws in F1. Jammer alleen dat het een verplichting is om een bepaalde configuratie te hebben.

Mijn focus lag in dit geval voornamelijk op het subwoord 'oor'. Toen ik Alonso recentelijk hoorde scheuren op het circuit in die oude Renault, realiseerde ik me hoe zeer ik dit geluid heb gemist. Hoe dit voor mij een essentieel onderdeel vormt voor de beleving van F1, niet alleen het geluid, maar ook de (illusie?) van snelheid.

Voor fabrikanten is er totaal geen belang bij 6-8 cilinder brandstofmotoren. De toekomst is emissieloos, het is al bijzonder dat er partijen interesse hebben in een concept wat hybride is. Dat het deze kant opgaat is onderdeel van de tijd waarin we leven. En dat heeft veel voordelen (minder uitstoot, belangrijk voor onze volgende generaties), maar ook nadelen (zoals de mindere beleving van het geluid).

Heb ooit een 1 cylinder motorfiets gehad. Lekker geluid!

@PallMall: Welke supercar heeft een V4? Zelfs de NSX heeft een V6. Honda heeft altijd gezegd dat een 6-cilinder het summum is waar je de ideale combinatie van vermogen en gewicht kan vinden. Wat je in een 4-cilinder kan verwerken, kan ook in een 6-cilinder, maar dan met meer vermogen, zonder dat het te zwaar wordt.

Volgens mij was 95 het laatste jaar van de V12's 96 kwam der Schumi bij Ferrari met volgens mij al een V10

Televisie een 4-cylinder bouw je niet in een V vorm maar in lijn of als boxer (Porsche ;-)

De Ford Taunus had vroeger een V4 ;-)

@f(1)orum geluidervaring is inderdaad belangrijk voor het gevoel van snelheid, dit zal ik absoluut niet ontkennen, eerder onderstrepen.

Echter wil je weer jankende 11.0000 RPM V12's op een directe open uitlaat, heb je wel dat geluid terug, maar je stap decennia terug in de tijd, F1 word dan niet meer als een relic van het verleden, niet het neusje van de zalm in techniek.

Probleem echter nu, is er zitten zoveel stappen tussen de ICE motor waar de gassen de cylinders verlaten, en waar ze de atmosfeer in worden geblazen, dat het geluid volledig is gedempt, en we een zielig brommer/grasmaaiermotor geluid hebben gekregen.

Dit zou kunnen worden opgevangen hoe straatauto's hun geluid krijgen door soundEngineering, want geloof me zonder dat zouden die stoere Lambo's Ferrari's en Dergelijke die dat strakke knettergeluid maken, redelijk saai lawaai maken dat eerder irritant als gaaf kan worden beschouwt, Idem als de F1 blokken klinken.

Probleem echter, dat engineeren kost performance, en denk elk waardig F1 team liever performance wint als een coolere sound voor hun wagen.

Elk nieuw motorformule die bedacht zal worden in de F1, zal gebruik maken van TUrbo's, compressoreren en Energy recovery systemen, al zouden we naar een V12 Hybride stappen, nee, al zouden we een Bugatti W16 blok in een F1 wagen sleutelen, die echt gaaf klinken toch, een F1 team zou gelijk die pijpen aanpassen tot die maximaal performance geven, en gelijk dat stoere Veyron geluid om zeep helpen.

Dat is helaas hoe het gaat, tenzij we de F1 liever als een soort relikwie van het verleden willen zien, en dat zal denk ik absoluut niet gaan gebeuren, om heel veel redenen.

Tja, beter dit dan helemaal elektrisch. Aangenomen dat per 2035 de brandstof motor niet meer verkocht gaat worden..

@Arran: Goed verhaal. Thx. En uiteraard heb jij, en anderen in dit draadje, volkomen gelijk dat we de V12's of de V10's niet meer gaan terugzien, mede om de redenen die jij aangeeft. Toch blijf ik mijmeren over 'die goeie ouwe tijd', waarbij je op de tribune continu moest 'knokken' om daar niet 1,5 uur met kippenvel te zitten. F1 zonder het gekrijs en gehuil van de motoren is voor mij nagenoeg hetzelfde als een goede film zonder muziek. De spanning is er, de beelden zijn flitsend en mooi, maar je 'ziel' wordt net niet geraakt ;-)

f(1)orum ik vind het ook jammer ene kant hoor, ik ben vanuit een nostalgisch oogpunt het ook helemaal met je eens.

Maar helaas zo zijn er meer dingen verandert sommige voor iets beters, en sommige voor iets slechter helaas.

Nu geef ik toe niet vaak naar een race toe ga, zal toegeven Zandvoort dit jaar Hopelijk mijn tweede keer word, eerste keer was ook Zandvoort, toen Lauda nog zelf reed, dus was een tijdje terug.

Maar de enige keer ik echt een F1 wagen van dichtbij heb mogen aanhoren, was in Rotterdam, met (ben even de naam vergeten excuus) dat er van allerlij demos waren door heel rotterdam, en kwam een F1 wagen langsrijden met een jankende V12.
Heb daar een opname van, halverwege stopt het geluid, omdat de Mic van mijn GSM er mee uitscheet door het absurde geluid van die auto.

Het ging letterlijk door mijn ziel heen, nog nooit zo'n hard geluid gehoord in mijn leven, Ik heb in het leger in buurt van F16's met draaiende motoren gestaan, op Schiphol op het platform tussen de vliegtuigen met draaien motoren gestaan.

Niets was te vergelijken met die F1 auto, dat was onbeschrijfelijk hard zo door de straten van rotterdam..
Heb daarna nooit echt erg gevonden dat het geluid van die wagen toch minder hard was geworden. Nooit en te nimmer zou ik dat geluid nog willen horen, was echt TE hard..

Dus ja, snap wat je beleving is, alleen ik heb het voor mij iets te intens beleeft.

Viercilinder 1500 cc (turbo) was volgens mij ooit één van de krachtigste motoren in de F1

@Arran: Snap ik. Kan idd best heftig zijn!

Als zij die 2 motoren, ook vanuit kostenbesparing, samen tegelijk 1 krukas laten delen, ben ik voor

Daar praten ze wel over. En de twee motoren moeten van twee verschillende fabrikanten zijn. Het gerucht dat Honda en de Mercedes motor aan elkaar word gekoppeld met 1 krukas

En moet de krukas dan van Renault of Ferrari komen of mogen ze die zelf maken :).

Volgens mij moeten ze tijdens de race wisselen van motor en dat moet dan tenminste twee verschillende typen (merken) zijn maar meer mag ook, net als met de banden

Een 911 is toch een platgeslagen kever?

Een plat geslagen kan niet meer lopen en is dus totaallos

Auto’s lopen sowieso niet.

Er is wel een 4 cilinder Porsche blokje (919 hybrid) wat ze misschien leuk in een nieuwe stijl f1 kunnen lepelen :):)

Vandaar natuurlijk ook de vraag naar 4wd :)

Porsche heeft in diverse configuraties al 4 cilinders, met en zonder hybride systemen.
Die hopen dus op een voorsprong net zoals MB dat had toen de 6 cilinders kwamen.
Marco zegt en doet niks zomaar...

Gaat niet gebeuren, dit roepen ze bij VAG al jaren. Het is vooral gratis PR. Voorlopig zijn ze druk genoeg met alle miljardenclaims die ze voor het sjoemelschandaal nog voor de kiezen zullen krijgen.

Als we kijken naar VW in de laatste 30 jaar, is het waarschijnlijk zo dat ze deze helemaal niet hebben staan. Zou ook nergens op slaan, om de bedragen die het kost om een motor te onderhouden (technisch relevant te houden, niet eens doorontwikkelen) uit te geven aan een project dat niet bestaat.

Mazepin is een groot voorstander van 4 wiel aandrijving, komtie een stuk makkelijker de grindbakken mee uit.

Ik hoop niet op 4 wiel aandrijving. Ik snap dat VW dat graag heeft maar dat vraagt denk ik weer minder 'talent' van de coureur

Dit verhaal is altijd onzin geweest. Ze riepen dit inderdaad, maar met de voorwaarde dat de MGU-H geen ding mocht zijn. Iets waarvan zij ook wel weten dat die nooit zou verdwijnen. Die WEC-motor die ze inderdaad bleven doorontwikkelen voor een tijd, was puur als verbrandingsmotor ook niet on-level. Toyota gaf ook aan dat zij feitelijk op deze manier een motor klaar hadden staan, maar ook wel wisten dat deze niet ingezet kon worden.

Het is zelfs nog onderzocht door ART die de mogelijkheden bekeken heeft om F1 te gaan doen. Al heel snel werd duidelijk dat die motoren niets zouden worden, en zijn ze doorgegaan met Toyota voor een chassis. Uiteindelijk is dat hele project niets geworden.

Dan kijk hier maar eens heen. Tijdje terug een programma gezien waar men het over de motor had en dat men een kleine aanpassing deze zo kon meedoen in de F1. De enige vraagtekens die men had waren de kosten omtrent een v6 blok en de MGU, die minder vermogen mag hebben in de F1.

newsroom.porsche.c(...)al-check-16834.html

Die verhalen heb ik ook gehoord, maar dat was dus de gebruikelijke onzin die we vanuit die hoek hoorden. WEC motoren zijn niet kloppend te maken voor F1. En zomaar voorbij aan de MGU-H gaan, slaat ook nergens op, want die zou nooit verdwijnen.

Want?

Nieuwe fabrikant, plus VW staat niet bekend om de meest betrouwbare bolides. Eigenlijk roept iedereen Duitse degelijkheid terwijl VW vaak de meeste kosten heeft mbt betrouwbaarheid.

Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.

Maar ze hebben wel sjoemelsoftware.

Als range extender.

Nee 1 cilinder net als in de MotoGP ;-)

Mooi, dan kan Volvo ook lekker meedoen met een doorontwikkeling van één van hun T5 motoren. :)
Hebben we straks naast de "Prancing Horse" ook een "Prancing Moose" op de grid. :D

Eddy.

Dei 5 cilinder van Volvo klonk wel lekker.

Geniet dagelijjs van het geluid van mijn v70.