Marko is een eerlijk man: "Geen kans gehad op droge baan"

De vraag is wat Red Bull als antwoord gaat geven. Feit is dat zo'n beetje iedereen die aan het woord is geweest, het er mee eens is dat de W12 de snelste auto op de grid is. Wederom. Daarmee wil ik de prestatie van Bottas niet down playen, in tegendeel. Bottas heeft een toprace gereden in condities die hem normaal niet echt passen. Chapeau.
Maar met deze krachtverhouding is Lewis met de slechts 6 puntjes achterstand duidelijk in het voordeel. Dat was tijdens de kwalificatie al meer dan duidelijk, maar ook in de race heel goed zichtbaar toen Lewis buitenom langs Perez wilde gaan. Die W12 pakte gewoon 10 km/u extra daar, terwijl de auto in hoge downforce setting stond.
Verbaast me niks als Mercedes ervoor gekozen heeft de motor een standje of twee agressiever te zetten en er daarmee gewoon meer vermogen uit te trekken.

Als ze de motor agressiever zetten slijt ie ook harder. Zoals ze vorig jaar in Abu Dhabi ook met een geknepen motor reden omdat ze het anders niet volhielden. Ik durf echt geen voorspellingen te maken wie de meeste kans maakt, en op welk circuits dat dan op gaat. Hopelijk blijft het lang spannend.

Volgens mij denkt RBR nog steeds dat Mercedes extra (kortdurende) power genereert door de extra koeling van het plenum in combinatie met afwijkende plaatsing van de sensoren; de FIA wil daar blijkbaar niet aan. Ik lees nergens dat ze dit 'protest' doorzetten, dus moet RBR zelf aan de bak om extra (top)snelheid te genereren. Het zou echter wel een verklaring kunnen zijn van de plotselinge snelheidstoename bij Mercedes aan het begin van de rechte stukken.

Dat de Mercedes motor opeens zoveel wint is gewoon niet normaal en leuk meer. Zo blijft hun dominantie nog jaren in stand want motoren worden bevroren. FIA doe er iets aan!

Ja daar ligt het probleem juist er valt niets te vinden de motoren zijn bevroren.
Des te opvallend deze snelheidswinst.

In de software kunnen ze nog wel wat doen. Standje all-in met als risico een mooie plof

Silverstone zit je nog hoog. Je vergeet die beuken van Max in Monza, Spanje, Imola etc. Maar dat mag, hoort hij racen.
Dus niet blijven janken, er overheen stappen en vooruit kijken.

Overigens heeft Rbr minimaal de helft van het seizoen de betere / dominante auto. Zie Zandfoort en zal per circuit verschillen. Dus om nu Calimero gedrag te tonen is een beetje jammer

Zandvoort was Hamilton in iedere stint sneller. En Bottas was ook sneller dan Perez. Dus nee daar is geen betere wagen aan te wijzen.

En het is nooit verkeerd om te herhalen wat de grootste en een oneerlijke impact op het kampioenschap heeft gehad.

Over de beuk actie van Schumacher in 1997 wordt ook nog veelvuldig gesproken.

Je vergelijkingen met Monza, Spanje en Imola slaan natuurlijk helemaal nergens op.

Gezien alle fouten die Hamilton maakte in Zandvoort en het feit dat Hamilton ver van de limiet af zat in iedere bocht ben ik toch echt geneigd om te zeggen dat ook in Zandvoort Mercedes de betere auto had.

@SennaS; nee hoor. Muv een paar circuits (Monaco, Baku en Paul Ricard) had RBR de betere auto. Op alle andere circuits was Verstappen in staat kort bij of zelfs net voor de Mercedessen te zitten. Op alle andere banen (dus grofweg 80%) was de Mercedes de betere auto. Als je inderdaad al zo lang F1 kijkt als je avatar suggereert dan zou je moeten weten dat in een team de coureurs op maximaal 0,2 van elkaar horen te staan. Is dat niet zo dan heb je of een goede coureur en een pannenkoek, of je hebt een top coureur en een goede coureur. Verstappen maakt het verschil. Letterlijk. En dat doet ie vrijwel foutloos.

Monaco was Bottas in de kwalificatie even snel als Verstappen. In de race leek Verstappen wat sneller dan Bottas, maar op een baan waar Bottas normaal niet heel sterk is zat Bottas er toch dicht boven op. Hamilton had een dramatisch slecht weekend, maar was nog altijd constant sneller dan Perez.

Bakoe had Hamilton pole. In de race verloor Hamilton die positie door een overcut, en een slechte pitstop bij Mercedes. Daarna zat Hamilton klem achter Perez, maar hij was wel heel de race sneller dan Perez. Dus ook hier was het niet overtuigend.

Paul Ricard was Mercedes de hele race sneller maar werden ze op strategie verslagen door Red Bull.

Dat Red Bull op sommige banen wellicht iets beter is geweest klopt, maar echt overtuigend beter zien we nergens terug. Het is niet zo dat Red Bull in de kwalificatie even een 1-2 rijdt met beide Mercedes coureurs op grote achterstand.

Omdat er zoveel fouten aan te wijzen zijn bij Mercedes heeft Red Bull een aantal keer kunnen profiteren. Had Hamilton iedere keer het maximale resultaat eruit gehaald dan was dit kampioenschap inmiddels al lang beslist.

Beemerdude,
Ik heb niet alle wijsheid in pacht en ik neem aan jij ook niet.
Als jij in je verklaring begint met mer de betere auto in Monaco dan haakt ik al direct af en neem ik het al niet meer serieus. Sorry.

Hebben ze gedaan maar na de uitspraak raketmotor van HAM waren ze daarna opeens beduidend langzamer.

@Meister Nee, na die uitspraak was Mercedes ineens waanzinnig veel sneller. en dit met meer downforce.

Stel je voor hoe snel Merc zou zijn als ze niet met die extra downforce reden.....................

die hebben ze ook, en de hebben ze grotendeels dit seizoen ook gehad.

zou het niet kunnen dat de Merc gewoon (veel) aggresiever is afgesteld, Bottas heeft al 4 motoren gebruikt, Hammie heeft net een motorwissel gehad. Max natuurlijk ook, maar daar is er een van afgeschreven door Silverstone incident . Dat wat toen een hagelnieuw torretje. Ook de motoren van andere Merc teams gaan nogal hard qua slijtage. In theorie zou Hammie (en Bottas) nog een wissel moeten hebben, of misschien halen ze het net tot aan Abu Dhabi. Maar dan zullen ze toch beter op het motormanagement moeten gaan letten.
Ik ben geen expert, al helemaal niet op motorengebied, maar zo kijk ik er tegen aan.

@McNorris, het zijn idd de typische reacties die we al het hele seizoen zien.
Na de winst van Hamilton in Portugal en Spanje kon Verstappen de titel wel vergeten, vervolgens sloeg hij terug met een sterke reeks en had RBR “op zeker” de beste papieren. Nu ligt het momentum weer bij Hamilton.
Om eerlijk te zijn, ik word dat gedoe over de beste auto dit seizoen een beetje zat. In mijn ogen is het alleen maar downplayen van de prestatie van de ander.
Ik denk nog steeds dat er heel weinig verschil zit tussen het totale pakket van Red Bull en dat van Mercedes. Vanwege de verschillende ontwerp-filosofieën is het echter wel zo dat bepaalde circuits de Mercedes beter passen en andere de RBR.
Zowel Verstappen als Hamilton weten allebei het maximale uit hun pakket te halen.
Daarom gaat het ook al het hele seizoen zo op en neer.
Ik heb het al veel eerder gezegd en blijf erbij, het WK gaat beslist worden op details. We gaan nu de beslissende fase in, een mislukte pitstop, verkeerde strategie, zelfs wel of geen snelste raceronde kan nu fataal worden.
Ik durf dan ook absoluut geen voorspelling te doen wie er aan het langste eind trekt.
Voor mij is al wel duidelijk dat Hamilton en Verstappen puur op talent niet veel voor elkaar onderdoen.
Laten we ze dus beiden de credits geven die ze verdienen en stoppen met argumenten verzinnen waarom de auto van Mercedes of RBR zoveel beter is dan de ander.

@Pitcrew; als die RBR net zo goed, of net zo makkelijk tegen de limiet te rijden was dan had Verstappen het hele seizoen op de steun van Perez kunnen rekenen. Ik schat Perez niet veel anders in als Bottas. Het zegt alles dat Bottas op zaterdag nooit verder als 0,2 van Hamilton verwijderd is, of er zelfs voorstaat. Dus als die auto's al gelijkwaardig zijn (wat ze niet zijn) dan is de Mercedes veel makkelijker tegen de 100% aan te rijden als dat de RBR dat is. Waarbij ik me gesteund zie in die instappartij vorig jaar van Russell; het zegt veel over Russell, maar eigenlijk nog veel meer over de capaciteiten van die Mercedes F1.

@Pitcrew: Ik snap je statement, maar dit is wel autosport. Hoe goed de coureur ook is, de auto is natuurlijk de meest bepalende factor: Zo kan Lewis geen kampioen worden in een Williams, maar Russell kan wel kampioen worden in een Mercedes. Naast baankarakteristieken die de ene auto beter liggen dan de ander, heb je natuurlijk ook nog door doorontwikkelingen van de auto gedurende het jaar. Daarnaast heb je de (juridische) gevechten die (uiteindelijk) een auto langzamer/sneller kunnen maken (flexwing bijv.). Kortom; het meewegen van de intrinsieke snelheid van een auto op een bepaald moment in het seizoen is, wat mij betreft, gewoon een onderdeel van F1 en de beoordeling daarvan is ook een onderdeel van hoe de respectievelijke F1 fans hier naar kijken. Dit is in mijn optiek altijd al zo geweest in de F1, maar omdat de verschillen tussen de twee teams zo klein zijn, worden deze nu meer uitvergroot. Persoonlijk heb ik daar geen problemen mee, temeer omdat er soms echt wel wezenlijke (doorontwikkelings-)verschillen ontstaan tussen de auto's. Het is vrij aan iedere F1 fan om deze verschillen te interpreteren en daarom vind ik een forum zoals deze een mooie plek om deze met elkaar te delen.

@f(1)orum, klopt helemaal wat je zegt.
Natuurlijk weet ik ook wel dat de coureur slechts een onderdeel is van het complete pakket.
Ik merk alleen dat het mij dit seizoen irriteert dat het door de haters van Hamilton of Verstappen (ik zeg bewust haters omdat het in mijn ogen niets met fan-zijn te maken heeft) gebruikt wordt om de prestaties van de ander te bagatelliseren.
Voor mij is het een beetje te vergelijken met Ajax en Feyenoord, waarbij het soms lijkt dat de haat voor de ander groter is dan de liefde voor eigen club. Ik vind het jammer dat het die kant op moet gaan.
Hamilton en Verstappen rijden dit seizoen allebei weergaloos, samen zorgen ze er voor dat ik vanaf VT1 tot de finish van de race op het puntje van mijn stoel zit en nu al weer niet kan wachten tot de volgende GP.
Zij kunnen beiden het maximale uit hun materiaal halen en wat mij betreft verdienen ze dus allebei net zoveel respect.

Overigens heb ik, om mijn bewering over de gelijkwaardigheid van de auto’s wat kracht bij te zetten, de Q3-tijden van HAM, BOT, VER en PER eens bij elkaar opgeteld.
Hierbij heb ik dan Bahrein, Nederland en Rusland niet meegenomen omdat ze daar niet alle vier Q3 hebben gereden.
Je komt dan op volgende tijden:
1.VER 17:44,687
2.HAM 17:45,036 (+0,349)
3.BOT 17:47,712 (+3,025)
4.PER 17:50,824 (+6,197)

Het zegt uiteraard niet alles, maar een verschil van slechts 3 tienden tussen VER en HAM over 13 circuits geeft wel aan dat het heel dicht bij elkaar ligt.

@Pitcrew: Mooi lijstje. Ik denk dat er doorgaans wel consensus is dat de RB in de eerste helft van 2021 qua overall snelheid iets de overhand had. Sinds Silverstone lijkt de balans iets naar Mercedes over te zijn geslagen. Dat is trouwens ook voor het eerst, voor zover ik me kan herinneren, dat de eerste 'geruchten' over de 'extra gekoelde inlaatlucht' bij Mercedes de kop op staken. Ze zijn dus inderdaad erg gewaagd aan elkaar, maar het blijft voor mij toch interessant om te vernemen welke, los van de baankarakteristieken, doorontwikkelde 'gadgets' op de auto's zijn doorgevoerd om dit verschil te kunnen verklaren ;-)

Beemerdude,
Er gaan een paar dingen maken in jou verhaal.
1. Per is lang geen bot niveau, dat hebben we afgelopen race kunnen zien en de races daarvoor. Per is op leeftijd en gelet op zijn prestaties was hij werkeloos en uit noodzaak bij rbr terecht gekomen. In de f1 word je niet werkeloos als je zo goed bent. Zelfs Albon is beter.
2. Die rbr auto is 100% op maat gebouwd voor Max, is door de jaren heen een bkend aspect bij rbr, zie Vettel/webber tijdperk. Ik verzin dit niet, heb ik gelezen.
3. Zet rus of zeg maar bottas in die rbr en je ziet een heel andere verhouding in het rbr team.

@SennaS; .....moedeloos wordt ik er van, mensen die denken dat F1 auto's op maat gemaakt worden voor een coureur.. Ik heb het al zo vaak uitgelegd, maar ik doe het specially 4 you nog een keer. Een F1 wordt ontwikkeld met als uitgangspunt de reglementen en de visie van de aero specialisten. Bij RBR is Newey onder de huidige regels een fan van een auto met een hoge rake en Mercedes volgt een andere visie. In de basis is met de huidige aerodynamica regels een auto met een hoge rake in sommige situaties de snellere, maar ook de lastigst bestuurbare. Maar goed; als het basisontwerp staat dan gaat de hele 'zwik' de SIM in en gaan de coureurs virtueel testen. Dus virtueel data harken omdat echt testen amper meer mag. Met die data en de input van de coureur (al geeft de coureur feitelijk al input dmv data) gaan de engineers aan de slag om er meer snelheid icm dezelfde of liever nog minder bandenslijtage uit te halen. De voorkeur van een coureur voor een losse (listige) of een vaste achterkant (wat Vettel graag wil) spelen mee, maar die eigenschappen worden al bepaald door de rake. De invloed van de coureur op het ontwerp van de auto is feitelijk nihil, de data bepaald alles. Het enige doel van VT1 & VT2 is ook de bevestiging krijgen van wat de SIM al heeft uitgespuugd aan te rijden setup. Je ziet dan dat RBR er soms wel eens naast zit en dat zijn ook de vrijdagen dat er heel veel ander dingen geprobeerd worden. Dat doen ze niet om dat ter plekke te bevestigen (al is dat soms wel bijvangst als iets echt niet werkt) maar puur om zoveel mogelijk data te verzamelen waarmee Albon dan de hele vrijdagavond en nacht in de simulator zit. Juist de combi van input coureur, kennis van de engineers en de data zorgen voor de setup van een auto. Een auto gebouwd voor is de grootste kolder, een coureur krijgt een ding wat voor 95% klaar is en daarmee moet ie maar een setup weten te vinden waar ie zich happy mee voelt en snel is.
Ik denk dat je het verschil in hoe de RBR en de Mercedes zich gedragen compleet onderschat; die Benz lijkt door bijna elke coureur, zelfs eentje die er voor het eerst in stapt, makkelijk op de limiet te rijden. De wisselingen bij RBR hebben aangetoond dat die RB een lastiger ding is om hard mee te gaan. Persoonlijk denk ik dat Perez in die Mercedes ook kan wat Bottas er in kan, al zullen we het antwoord niet weten omdat dat vergelijk niet 1 op 1 kan worden gemaakt.
Overigens is het laatste deel (Perez-Bottas) mijn mening, het is niet zo dat ik net als jij dat doet het voor waarheid opschrijf.

Doordat het nat genoeg bleef ( en door uitstekend verdedigend werk van Yuki en Checo) heeft Max die 2e plek over de streep kunnen trekken. Op slicks was hij een sitting duck geweest.

Klopt, dat denk ik ook. Maar daarbij blijft dat ik denk dat ze de ICE gewoon iets verder opengeschroeft hebben. Ik vraag me af of dat plenum trucje meer snelheid of trekkracht oplevert, of beiden.

Wat het ook is wat ze uitspoken. Ik hoop dat het flinke slijtage, en dus nog wat gridpenalties gaat opleveren in de komende races ;)

@Sonic; zit er dik in dat ze standje ++ gebruiken. Keuze zullen ze ook maken nav de omstandigheden, dus de luchttemperatuur, vochtigheid en de hoogte tog zeeniveau. Mocht Mercedes in Mexico en Brazilië ineens een stuk minder power hebben dan hebben we ons antwoord. Want als ze daar standje ++ gaan rijden gaat ie kapot. Misschien niet direct, maar ik kan me niet indenken dat Hamilton er op zit te wachten nog een PU te wisselen….

@Sonic; die plenum truc schijnt meer trekkracht op te leveren. De Mercedes loopt ook niet heel veel harder als de RBR, alleen het ding zit wel veel eerder op z’n topsnelheid. Ik zag RBR afgelopen weekend zonder DRS ook de 332 aantikken, die Benz loopt echt geen 342, maar je kon bij het inlopen op andere teams (ook andere Mercedes teams…) zichtbaar zien dat die Benz zich lanceert de bocht uit.

wat is er onzin aan de tekst? ik kan het namelijk niet vinden, er staat een weergave van de situatie hoe die gisteren was en dat Hamilton een gridstraf had doet niet ter zake Max heeft vorige race ook een gridstraf gehad en Sainz deze race ook

Alle credits aan Bottas, niemand gaf een stuiver voor Bottas, immers regen is de grote equalizer en het talent maakt het verschil.

@SennaS; in gelijkwaardige auto’s ja. Een goede auto op droog is ook goed in de regen, een mindere auto op droog is nog minder als de betere auto in de regen. Het vergroot uit. Ik weet trouwens niet wat jij hebt zitten kijken, maar dit was geen regen race, dit was een race op inters op een baan die maar niet op wilde drogen. Brazilië 2016, dat was een regen race. Imho is een regen race een race waarbij een coureur zich inderdaad kan onderscheiden door andere lijnen te rijden. Daar was zondag geen sprake van, er was 1 lijn en er naast was er niks, zeker niet op inters die je zowat als slick kunt rijden. Daar mag Pirelli wel wat minder conservatief zijn.

Beemerdude,
Ik wil geen wijsneus uithangen maar zonder regen heb je geen natte baan en inters en anders hadden ze wel op slicks gereden
Maar goed ik kan het ook mis hebben.

De aller besten onderscheiden zich duidelijk in de regen is over het algemeen bekend. Ze hebben niet de snelste auto nodig, bv Senna in de Lotus of Lewis in zijn mclaren tijd
Ik zag genoeg coureurs verschillende lijnen rijd

@SennaS; ik snap wel wat je bedoelt, maar dit was een rare race eigenlijk. Geen regen, een vochtige lijn en een baan die maar niet wil drogen. Die andere lijnen waren ook redelijk beperkt tot in recht lijn, er was niemand die in een snelle bocht buitenom ging. Dat betekent met de huidige intermediates dat de coureurs maar een paar rondjes andere lijnen kunnen rijden, tenzij ze in een belachelijk superieure auto rijden als de Mercedes is. Vroeger was het inderdaad zo dat de coureur echt het verschil kon maken, maar dat was puur omdat zoeken naar mechanische grip veel belangrijker was, nu hebben de auto's zo achterlijk veel downforce dat hard rijden het devies is omdat pas dan het aero pakket werkt. Volgen in natte/vochtige omstandigheden wordt omgekeerd evenredig lastiger omdat je juist in natte omstandigheden die downforce zo hard nodig hebt. Vanaf volgend jaar wordt dat anders en zou het zo moeten dat de coureurs weer veel bepalender zijn, zeker in dit soort omstandigheden.

Tuurlijk het hele seizoen is alles in het voordeel van Max joh.
Gisteren waren ze ook weer blind toen Hamilton Perez van de baan afdrukte.
Nee wel Gasly 5 seconden geven voor helemaal niets wederom ten gunste van de geweldige Hamilton die helemaal geen fouten maakt dit jaar.

@polleke Je hoeft mijn stelling niet krachtiger te maken dan ze bedoeld was. Ik bekrachtigde alleen maar wat Marko zei (en ook zei na Spa en Sochi). En volgens mij komt die toch uit het RB/Max-kamp. Dus, eerlijk is eerlijk.