Horner twijfelt over komst Andretti en wijst naar financiële kwestie

Ik begin meer en meer te twijfelen aan de meerwaarde van de F1...

Dan gaat er minder geld naar Liberty, ik denk niet dat ze dat een goed idee vinden.

Dat zijn de consequenties van de verkoop aan Liberty. De sport staat niet centraal, geld verdienen staat centraal. En daar is de F1 echt niet uniek in.

Dat was overigens ook wel zo gegroeid onder Ecclestone, maar Liberty heeft dat proces nog een tandje versneld. Daarnaast is Liberty natuurlijk een Amerikaanse partij, dus moet er altijd een sausje van show overheen (zie GP Miami).

Nee, ik weet niet naar welke kant de F1 zich gaat bewegen in de toekomst, maar kan me er van de andere kant ook niet druk om maken. Het leven gaat ook wel verder zonder de sport.

Kunnen we de boeren niet op Liberty afsturen?

@larry
Pas op met wat je zegt. Voordat je het weet ligt er een fikkende berg afval in Eau Rouge op race day.

Dan moeten ze eerst langs mij...

Ja maar Toto is Mercedes en niet RBR.

Gezeik om minder inkomsten uit de F1-pot is een rookgordijn. Gewoon toestaan, de extra inkomsten worden wel weer verdiend doordat F1 weer populair begint te worden.

"denk" is echt een vreemd einde van een zin. Is het gebiedende wijs? Of hoort er nog een persoonlijk voornaamwoord achter?

Horner moet niet zeiken hij gedraagt zich als een ouwe sjagerijn

RBH, ik schrijf of type vanuit mijn onderbuik, ik denk niet na als ik dat doe....maar ja, dat had je wel in de gaten denk ik.

En ja RBH , het lijkt alsof ik het wederom op je gemunt heb. Maar wat wil je nou steeds bewijzen met dat bloedirritante neerlandicus gedoe, want dit die je veel vaker.
Waarom reageer je niet gewoon op het onderwerp dat hij aansnijdt…

Oh ja en wat ouw hier zei was het eerste wat ik me ook al bedacht.

Al die teambazen preken voor eigen parochie. Het is van de zotte dat teams een nieuw team niet zin zitten en er invloed op kunnen uitoefenen vanwege het prijzengeld gevolgen.

En nu stipt Horner een punt aan dat de kleine teams 5, 10 of zelfs 15 miljoen moeten opgeven? Wat voor 1 extra team?? 15 miljoen per jaar en laten we zeggen vier kleine team (AR, WIllians, Haas, AM) dat is 60 miljoen. Als dat allemaal naar het elfde team gaat dan heeft dat team al meer dan 60% van het budgetcap aan prijzen geld.

Teams moeten zich bezig houden met het racen, FIA met het toelaten van meer teams. Gesloten Franchise systeem is het nu wat echt een nare smaak geeft.

Maar wat ik niet snap dan is dat Toto wel Audi of Porsche wil maar dat kost dan toch ook geld? Of denkt hij dat door de komst van die teams de totale waarde van de F1 omhoog gaat en dat dit bij Andretti niet het geval is. Haas is een klein team maar heeft enorm bijgedrage aan de F1 door het optreden van Steiner in Drive to survive. Die kleine marketing teams dragen juist veel bij omdat ze creatiever zijn, denk eens aan Redbull toen ze instapte.

Ik ben opzich wel benieuwd naar de jaarcijfers van bepaalde teams wanneer 2022 afgelopen is... Ik neem aan dat dit relatief snel bekend is, gezien ze de cijfers ook vlot moeten inleveren aan de FIA. Ik denk namelijk dat 2022 voor een aantal teams best eens winstgevende cijfers kan zijn.

Stel het zou zo zijn dat de gemiddelde F1 team straks 10 miljoen winst heeft weten te behalen, dan zou het natuurlijk extra krom zijn om te miepen over een mindering van 5 miljoen op een budget plafond van 145. Ik verwacht dus niet op korte termijn, maar wel op middellange termijn wanneer teams door de budgetcap bijvoorbeeld financieel gezond zijn... dat er soepeler gekeken kan worden naar intredes van potentiele nieuwe teams. Bijvoorbeeld ergens vanaf 2026 ofzo. (dit is natuurlijk een schets ervan uitgaande dat de budgetcap F1 teams winstgevend maakt, maar dat is nog afwachten)

@TH jij gooit nogal gemakkelijk met andermans miljoenen. Heb jij contacten in den Haag, zit je zelf in de politiek of hoor je bij het peloton consultants dat zich voedt uit het Haagse ruifje

@Zucht, je mag je vooroordelen ook naast je neerleggen hoor, blijft t wat leuker van.

Stel de prijzenpot is nu 50 miljoen per team aan uitzendrechten + 500 miljoen verdeeld als prijzenpot. Dat is 1 miljard. Een team dat 11 en 12 wordt krijgt dan recht op 5 miljoen uitzendrechten + 10 miljoen ongv aan prijzengelden. Dat is 30 miljoen.

Saudi arabie is alleen al 100 miljoen, qatar, Bahrein, Abu Dhabi heb je dan ook nog. Daarnaast is 24 autos aantrekkelijker te verkopen dan 20 of 18 aan commerciele uitbaters.

Misschien gooi ik makkelijk met andermans miljoenen, maar wel in het belang van Liberty en niet wij als tv kijker die bij zo'n soortgelijke uitvoering vermoedelijk een 10tje extra moet betalen voor die 4 autos extra.

@TH ik generaliseer graag, zeker op dit soort podia. Als ik met mijn generalisatie over Haagse politiek en wat daar zo omheen hangt een gevoelige snaar raak , besef dan dat t niet persoonlijk is. Ik zit op dit forum om 'andere' visies te lezen, mn opwinding over Max's prestaties te delen en het laatste nieuws te lezen. Verbazing is ook een onderdeel van mijn beleving op dit forum. Zo verbaas ik me in dit geval dat je met grote stelligheid conclusies poneert op basis van interpretatie van gepubliceerde jaarcijfers. Met dezelfde stelligheid bouw je daarna een verhaal dat als conclusie heeft dat wij mogelijk meer moeten gaan betalen aan Liberty. Allemaal de schuld van Andretti.

Het is helemaal niet gierig, het is logisch. Je zou eens moeten opzoeken wat ervoor nodig is om in de NFL mee te gaan doen. De F1 is wat dit betreft vrij toegankelijk, maar je moet laten zien dat je wat hebt staan in termen van organisatorisch vermogen en financiën. Niet alleen de entry betalen, ook laten zien dat jouw organisatie in staat is er daadwerkelijk te komen staan in termen van mensen, middelen en financiën. Andretti heeft nog nooit bewezen dat hij hiertoe in staat is en roept vooral in de media dat het zo lastig is. Laat hem in plaats daarvan wat vertellen over de organisatie in plaats van in de VS tegen mensen die niet snappen wat het verschil is tussen F1 en alle standaard raceklassen waarin ze nu actief zijn te roepen hoe elitair de F1 wel niet is. Want daar kunnen ze zeilen op het idee dat een raceauto een raceauto is, en als je in Indycar mee kan doen dit ook wel in de F1 moet kunnen.

Eens @Inflatable. Het beroerde is dat de FIA zich laat beïnvloeden door de teams of dat de teams hierover zeggenschap heeft.

De FIA zou heldere richtlijnen moeten hebben (die al wel waren samengesteld met medewerking van de teams) waaraan een nieuw team moet voldoen en aan de hand daarvan een mogelijke entry wel of niet moeten toestaan.
"Het grootste probleem is hoe we dit op financieel gebied gaan aanpakken" moeten de knappe koppen van de FIA dan al opgelost hebben, want ik kan me niet voorstellen dat dat niet mogelijk is.

Worden alle voorwaarden dan afgevinkt dan zou de deal afgerond kunnen worden door het team en de FIA.
De FIA zou dan de teams een rapport aan de teams kunnen voorleggen waarin de slotconclusie staat: "Kijk alles is voor elkaar, we laten het betreffende team toe."

Dit alles had allang in kannen en kruiken moeten zijn voordat Andretti zich had aangemeld, dat had de chaos en het gedimdam voorkomen.

Los daarvan, zou graag een 11e en 12e team op de grid zien staan en ik vind de Andretti's toffe gasten, maar de gedachte dat de F1 in haar totaliteit nog meer veramerikaanst maakt me huiverig, bijzonder huiverig zelfs!

* zeggenschap heeft = zeggenschap hebben

XaoRalas@ Ik ben het met je eens dat wanneer je een goed lopend team in Indycar hebt, niet per direct recht van spreken hebt om ook in F1 mee te doen. Echter is Andretti een heel stuk groter dan Haas, die wel zonder problemen een licentie kreeg toen er al 10 teams aanwezig waren (Manor bestond toen immers nog toen Haas hun eerste seizoen reed). Daarnaast... Je kan pas bewijzen dat je hiertoe in staat bent, door het te doen.

Het zou, en daar kan ik me dan erg in vinden bij Andretti, zinloos zijn om een fabriek te bouwen in europa, teamleden te huren en alle machines aan te schaffen terwijl het onbekend is dat wanneer je alle hokjes afvinkt... nog steeds onzeker bent van deelname. Daarin kan de FIA ook wel iets in te gemoet komen met bijvoorbeerd een voorcontract aanbieden ofzo onder voorbehoud van X & Y & Z bijvoorbeeld.

Wat ik weet van Andretti, is dat er wel een fabriek gebouwd wordt in amerika en mocht die niet door F1 kunnen worden gebruikt, dan is het een extreem grote Indycar + Indylights + IMSA uitvalbasis. Daarnaast is er een kleine uitvalbasis in Mexico voor Super Copa, Australia voor Supercars en Europa voor Formule E en Extreme E. Ik weet t deze klasses maken allemaal hun eigen carrosserie niet dus daar moeten ze aankloppen mij een Lola, Spark of Ligier/ Onroak (volgens mij mag Dallara niet twee teams voorzien van chassis). Qua setup/data/windtunnelgebruik/algemene R&D snapt een Andretti wel hoe het werkt.

@ Larry Perkins

"Het beroerde is dat de FIA zich laat beïnvloeden door de teams of dat de teams hierover zeggenschap heeft."


-----

De teams hebben ook geen zeggenschap, alleen een mening en die verkondigen ze bijzonder luidruchtig.

Ik dacht juist dat met de laatste Concorde Agreement de teams ook daadwerkelijk zeggenschap daarover hebben. Als ze alleen een mening hebben, dan roeptoeteren ze maar lekker verder en zeg ik: Welkom Andretti!

@TylaHunter Haas zou onder deze nieuwe regels wellicht ook niet toegelaten worden. Maar buiten dat ze moesten antwoorden aan andere regels is een ander groot verschil dat Haas vooraf al hun organisatie gepresteerd heeft en het plan dat ze alles dat conform de regels toegestaan was, gewoon zouden inkopen bij Ferrari en dat Dallara de auto verder zou maken.

We hebben iets dergelijks niet van Andretti gehoord. Verder kunnen ze geen gebruik maken van Dallara, want je mag als fabrikant maar met één team samenwerken voor het chassis zoals je zelf al zegt, en andere chassisfabrikanten van het niveau van Dallara zijn er niet. Ik kan alleen Dome bedenken, of als ze een partij als TMG bereid vinden om dit te doen. Maar dan moeten ze dit dus vertellen.

Jij zegt dat ze een fabriek aan het bouwen zijn in de VS (ik had juist gehoord dat ze in Engeland al plannen hadden) maar heel concreet is dit verhaal ook niet. De FIA gaat natuurlijk ook niet over een nacht ijs he. Zowel Toto Wolf als Christian Horner hebben eigenlijk op een heel simpele manier uitgelegd waarom dit verhaal gewoon erg lastig is voor Andretti en dat als ze niets overleggen over wat hun organisatie is (en dan heb je het dus over een bestedingspost van rond een miljard, tenzij je een partner hebt als Dome die een deel van de kosten kan wegnemen), de FIA niet in ze geïnteresseerd zal zijn.

Lola en Ligier en andere fabrikanten die een paar jaar terug nog F3 chassis maakten, zijn al jaren niet meer op het niveau van een Dallara. Ik denk eigenlijk ook niet dat Dome dat is. Maar die functioneren in een land met een actieve industrie, dus wellicht dat die een stuk flexibeler zijn qua wat voor projecten ze kunnen aannemen. Ze hebben ook hun bijdrage gehad aan de 2009 Brawn (ja, meer dan 13 jaar geleden, maar toch).