Horner dreigt met juridische stappen tegen Toto Wolff na budgetcap-rel

Ja, zoals Horner ook deed in het verleden over geruchten over andere teams. Was ook altijd terughoudend. En Marko al helemaal.

dat was toch altijd wel gebaseerd op eigen waarnemingen. Maar als iets in de krant lezen ook een eigen waarneming is, dan is het misschien idd vergelijkbaar.
Reactie FIA:
"De FIA merkte aanzienlijke, niet onderbouwde speculaties en vermoedens op over deze zaak."

@MLTG en daar ben ik het ook helemaal niet mee eens, en ook die uitspraken horen niet te kunnen.

Dat zijn altijd van die irrelevante opmerkingen vind ik, we zijn toch geen 6-jarigen hier. Dus omdat Horner/Marko zich belachelijk zouden gedragen, is het ook prima als Toto dat doet? Kleuterlogica.

Het belachelijke gedrag van de teambazen is een van de redenen dat de fans elkaar over en weer nog meer in de haren vliegen. De sport zou uitlatingen als deze vanaf nu keihard moeten gaan bestraffen. Daarnaast zou er een grondig onderzoek moeten komen naar lekken binnen de FIA, mocht er iets kloppen van de overschrijdingen.

@Stri

Nou ja, hypocritie mag best worden benoemd. Mekies die namens Ferrari loopt te preken over transparantie is ook lachwekkend, hoe begrijpelijk de beslissing om de details van de schikking in 2019 ook mag zijn.

En Marko brulde een paar maanden geleden nog om het hardst dat hij beschikte over bewijs dat Aston Martin op
illegale wijze RB-data heeft verkregen. Nooit meer wat van gehoord. Dan wringt het dat Chris nu hoog te paard gaat zitten.

edit: de details van de schikking in 2019 *niet openbaar te maken*

Ze hebben allemaal boter op hun hoofd en ze weten precies wat ze doen en zeggen, of het nu waar is of niet.
In 2019 riepen Marko en Max om het hardst dat Ferrari trucjes uithaalde op een moment dat daar nog totaal geen bewijs voor was.
Nu heeft Binotto iets van, dat kan ik ook en die doet precies hetzelfde, puur om RBR dat even te laten voelen.
Toto ziet zomaar ineens een kans om RBR terug te pakken om dat verloren kampioenschap en denkt er misschien zelfs voordeel uit te kunnen halen.
Horner speelt de vermoorde onschuld en roept dat ze veel mensen hebben moeten ontslaan. Klinkt zielig, maar hij vertelt er niet bij dat ze die meteen weer hebben aangenomen bij Red Bull Powertrains. Gewoon een truc dus om die mensen buiten de budgetcap te krijgen. Of het mag weet nu nog niemand.
Kortom, iedereen praat in zijn eigen straatje en de een is geen haar beter dan de ander.

@THW,
Horner maakt zich terecht kwaad om hoe de teams aan die, vermeende, info zijn gekomen.
Echter toen Wolff in 2019 plots over info beschikte die in Maranello achter slot en grendel ligt en deze met RB deelde, stonden beide heren op de stoep bij de Place de la Concorde.
Daar wringt denk ik ook de schoen in de beruchte Ferrari/FIA deal, de FIA kon niet anders dan ingrijpen gezien de zeer gedetailleerde informatie, Ferrari op haar beurt kon de FIA verwijten te handelen naar info verkregen uit bedrijfsspionage, met een schikking als gevolg.

mooi verzonnen mr monza. Ferrari is keihard bestraft, we zullen eens zien hoe de FIA deze mogelijke (volgens de reglementen) kleine overtreding gaat bestraffen en dan eens een vergelijk trekken. Niet de boel enorm opblazen en dat dan ff simpel wegstrepen tegen het valse spel van Ferrari.

@Hup,
Wat wqs de bewijslast en daarop volgende straf dan?

@mr.Monza

Een schikking is per definitie een zaak tussen twee partijen, dus Ferrari en de FIA stonden in hun recht om de details binnenskamers te houden. Maar dat de overige deelnemers dit als onbevredigend hebben ervaren, geloof ik best. Daarom
vind ik de uitspraken over transparantie van Mekies niet handig.

Voor wat betreft die info over de budget cap: ik weet natuurlijk niet hoe dit gegaan is en wat de teams van elkaar weten, maar dat de FIA de teams een algemene periodieke statusupdate geeft lijkt me niet ondenkbaar. Dat past ook bij de aanloop naar deze affaire: er worden maanden insinuaties gedaan in de media en nu het onderzoek zich in afrondende fase bevindt barst de bom en neemt men een voorschot op de conclusies. Maar nergens blijkt (nog) uit dat Ferrari en Mercedes over detailkennis beachikken.

Dat in 2019 was net een tandje anders, Mr.Monza. Op de gps dat was te zien dat er iets niet in orde was. Er is toen door meerdere teams verzocht bij de fia een onderzoek te starten, wat niet is gebeurd.
Toen hebben Red Bull en Mercedes de handen in elkaar geslagen. Mercedes is het gaan analyseren, waar uit bleek dat er ergens extra brandstof zou moeten worden gebruikt om de acceleratie te kunnen halen die men zag bij de Ferrari.
1 van de duidelijkste voorbeelden was Oostenrijk dat jaar. Waar Verstappen er voorbij was, vervolgens gaf Leclerc gas terwijl hij minder tractie had. Dat gas geven na uit de bocht rijden was zo hoog dat hij weer Verstappen voorbij blies. Bij de volgende ronde had Verstappen drs, maar alsnog accelereerde Leclerc harder uit de bocht.
Pas het volgende rondje kon Verstappen er voorbij door op of over het randje te gaan.
Mercedes heeft alles uitgezocht en Red Bull heeft de info aan de fia overhandigd. Toen kwam die nieuwe verordening dat een tweede sensor moest worden geplaatst en wel tegen de motor aan. Hierdoor kon Ferrari de truuk niet meer gebruiken die ze eerder gebruikten, namelijk brandstof opslaan in de leiding en gebruiken op het moment dat het beter uitkwam.
Ik benadruk dat Ferrari zich aan de regels hield. Ze hadden geen extra tank voor tussenopslag maar ze hadde wel een uitzetbare brandstofleiding. Vanaf die extra sensor was de snelheid er uit. Niet illegaal, wel een klein beetje onsportief. Net als de flex vleugel van Red Bull en Mercedes vorig jaar.

In ieder geval heeft mercedes het onderzoek gedaan, maar deze keer door meetapparatuur te gebruiken en naar bijvoorbeeld de frequenties in het geluid van de Ferrari te kijken. Niet door docs te stelen, oid. Wel hebben ze een hint gehad van een ex Ferrari medewerker. Ze wisten waar ze naar moesten zoeken.

Dit is het voorbeeld waar ik het over had in een ander verhaal hier. Vanaf 2019 is het smerigheid ten top naast de baan. Om te kotsen.

Knappe redenering, maar compleet zonder logica: "Ik benadruk dat Ferrari zich aan de regels hield. Ze hadden geen extra tank voor tussenopslag maar ze hadde wel een uitzetbare brandstofleiding. Vanaf die extra sensor was de snelheid er uit."

Als het binnen de regels viel, hadden ze gewoon door kunnen gaan ermee. En waren ze ook niet zo zwaar gestraft.

De hele f1 is vanaf de overname door de Amerikanen een circus geworden.... Begint een echte Amerikaanse soap te worden......... En alle teams ALLE TEAMS, werken daar aan mee... Ik word str*ntziek van dit gedoe.... Het gaat om racen niet om een stelletje mislukte coureurs die toevallig teambaas zijn geworden

Erg leuk dit

De Ferraristen doen nu ineens alsof er niks is gebeurd in 2019 terwijl Engineers achteraf die motorensoap aan Marchionne toeschreven omdat hij veel te veel druk op het team legde en men daardoor over de rand is gegaan.

En in die schikking stond toch ook niet voor niks dat men ging helpen de fia uit te leggen hoe andere teams kunnen valsspelen .

Nu niet ineens gaan doen alsof er niks is gebeurd .
Ze hebben toen de zaak belazerd en daarvoor 2 jaar op de blaren moeten zitten .

Quote:
Knappe redenering, maar compleet zonder logica: "Ik benadruk dat Ferrari zich aan de regels hield. Ze hadden geen extra tank voor tussenopslag maar ze hadde wel een uitzetbare brandstofleiding. Vanaf die extra sensor was de snelheid er uit.

Dit is geen redenering. Dit is een mening. Bij een mening komt ook nog eens geen logica bij kijken, RBH.

Quote:
"Als het binnen de regels viel, hadden ze gewoon door kunnen gaan ermee. En waren ze ook niet zo zwaar gestraft."
Er is niet gestraft, dus wel binnen de regels.
Dat ze er niet mee door konden gaan is omdat er een nieuwe Technische richtlijn kwam: Een tweede sensor tegen de motor aan. En die moest ook de zelfde hoeveelheid brandstof doorgeven. Opslag in de brandstofleiding was niet meer mogelijk.

Pas de laatste race moesten een aantal teams de brandstofsystemen en leidingen inleveren. Echter had Ferrari toen al lang normale eleidingen in de Ferrari.

Er is nooit een overtreding geconstateerd. Niet met de tweede sensor. Niet met het onderzoek van de brandstofsystemen.
Ergo. Geen overtreding.

Lees nu mijn post nog eens en als je het dan nog niet snapt een derde keer...En als je dan nóg niet snapt wat ik zeg, stop dan gewoon met lezen in het algemeen en ga iets doen wat je wel kunt :)

Nou Red Bull doet anders precies hetzelfde. Dit jaar nog bij Aston Martin bijvoorbeeld.

Daarbij kunnen teambazen dit ook niet negeren. Journalisten vragen erom omdat dit in de media is verschenen. Het enige dat de teambazen zeggen is dat als het waar er een flinke straf moet komen. Dit is toch ook niet meer dan een logische reactie.

Ook voor jou, doe nu nog eens een poging om daadwerkelijk te lezen wat er staat :)

Maak jij nou reclame voor een luidsprekermerk?

Waar rook is is vuur. Daar komen ook die indianenverhalen vandaan.

Waar rook is, is vuur is een van de grootste drogredenen (of in het Engels wat beter de lading dekt: a logical fallacy) die er is. Wat je doet met die beredenering is een overhaaste conclusie trekken.

De Fia onderzoekt ALLE teams, wat is hier zo moeilijk aan.

Waar schrijf ik dat andere teams niet worden onderzocht?

Je insinueert dat duidleijk in ieder geval.

*duidelijk

FIA is schijnbaar alle teams aan het onderzoeken, omdat daar aanleiding voor is, nu even wachten of dat ook zo is.

Ik roep nergens dat alle teams ook daadwerkelijk schuldig zijn, alleen dat er onderzoek gaande is.

Wat insinueer ik dan precies?

Ik insinueer dat Red Bull 5 miljoen onder de cap is gebleven.

Dat waren geen vermoedens,dat wisten zowel mercedes als RBR ,mercedes heeft toen Red Bull de kastanjes uit het vuur laten halen.

Ah ok polleke, hadden ze een infrarood bril waarmee ze door de auto konden kijken?
Er heeft toen gewoon iemand lopen lullen en dat is nu weer het geval.

Nee het bewijs van het valsspelen zat duidelijk in de data van de Ferrari, was overduidelijk dat de Ferrari illegaal was. Het was niet mogelijk om te weten wat er loos was door MB en RB maar men zag duidelijk in de data dat er is mis was met de snelheid van de Ferrari in en na de bochten. Dit in vergelijk met eerdere races dat seizoen.

Mercedes heeft de frequenties van de Ferrari motoren gemeten. Ze zagen dusdanig snelle toename van toeren bij het uit de bocht rijden, dat duidelijk was dat er meer brandstof werd gebruikt per tijdseenheid dan toegestaan. Aangezien de sensor wel waardes aangaven was het duidelijk dat brandstof tussentijds werd opgeslagen en aangesproken waar nodig.

Er kan niet bijgepraat zijn daar gaat het juist om.
Dit zijn hoogst vertrouwelijke cijfers daar wordt niet met anderen over bijgepraat.
Er zit daar een gigantisch groot lek.
En dat lek is duidelijk richting mercedes.

Er kan best in algemene bewoordingen een mededeling over de bevindingen tot nu toe worden gedaan, waarin de cijfers per team niet worden in detail worden besproken maar slechts de status per team wordt medegedeeld.

Als het lek richting Mercedes is, waarom maakte Ferrari hier maanden geleden dan ook al opmerkingen over?

Jouw theorie lijkt me hoogst onwaarschijnlijk THW, gezien het statement wat de FIA naar buiten heeft gebracht. Daarnaast, als het wel zo zou zijn, is dat zeer onwenselijk.

Met andere woorden, Polleke2 heeft gelijk (op de laatste zin na, dat kunnen we niet weten).

Okay, Vade. Je hebt gelijk. Je hebt altijd gelijk!

Kusje erop!

Dus!? Omdat een gerucht al langer rondgaat is het een vastgestelde waarheid!? Wat een domme kinderachtige uitspraak zeg! Das ongeveer hetzelfde als wijzen naar Horner en Marko over zaken die hier irrelevant zijn! Feit is dat er ongefundeerde berichten de wereld in geholpen worden en dat de FIA dit ontkracht!

Tot het moment dat de FIA iets bevestigd heeft niemand het recht om een ander te beschuldigen

Er zit wel degelijk een belangrijk verschil tussen roepen dat Ferrari iets vreemds doet met hun motor, Mercedes/RB flexwings gebruikt of de verhalen die Toto nu de wereld in brengt. In het eerste geval is het op basis van hun eigen waarnemingen en voor iedereen duidelijk dat het vermoedens of beschuldigingen zijn uit een ander team. Toto brengt informatie of leugens (dat moet nog blijken) die vertrouwelijk zouden moeten zijn binnen de FIA. Er worden in de media bedragen genoemd die nooit op straat zouden moeten komen in dit stadium. Men ontneemt RB hun recht om een eventuele onduidelijkheid in hun begroting intern met de FIA uit te klaren.

Lang verhaal kort er is een verschil tussen roepen dat een team hun budget wel op moet zijn ondertussen na alle updates en crashes of benoemen dat er een intern onderzoek zou zijn omdat Redbull de budgetcap met 5mill heeft overschreden.

Dat kan helemaal niet. Dat in het algemeen praten. Er zijn 9 andere teams. En dat is dat.
De fia mag alleen financiële info bespreken van het betreffende team zelf, algemeen dan wel gedetailleerd.

Overigens heeft waarschijnlijk Horner zelf de geruchten gestart. Hij merkte ergens op dat de fia wat vragen had en dat ze dan antwoord gaven. Maar goed. Of dit de basis was van de speculaties weet ik niet.

Hoho, even eerlijk blijven en niet de helft van wat Lewis zei posten.
Lewis zei dat dominantie slecht is ja, maar hij zei er ook bij dat het voor de coureur in kwestie natuurlijk mooi was en dat het alleen voor het publiek slecht was en dus op den duur voor de sport als geheel.
En daarmee heeft hij volkomen gelijk deze keer.

Gevalletje pot verwijt de ketel hier...

Dit was precies hetzelfde toen MB domineerde, echter met klein pikant detail verschilletje, wellicht voor bepaalde mensen ietwat een niet noemenswaardig verschil van 8x domineren t.o een half seizoen dat nog niet eens beslist is.

Want we vergeten even ook voor gemak, ook MB vorig jaar nog steeds WDC is geworden, niet RB.. Dus eerste keer RB echt domineert puur op verdienste van Verstappen, en MB klaagt al het niet goed is voor de sport..

In die verhouding was MB echt de teloorgang van de F1, aldus dezelfde redenatie.

Verliezer betaald alle kosten dus in dit geval mag Toto gaan lappen. Die verhaalt het weer op de minst presterende rijder dus Lewis moet lappen. George heeft geluk en komt zonder kosten weg.

@Rimmer sinds wanneer ben jij rechter?

@F1Fan

Rimmer is van het slag 'often wrong, never in doubt'.

@F1Fan ik heb de laatste tijd amper iets van jou gelezen. En nu er een kans is om RB in dikrediet te brengen sta je vooraan. Sneu man.

@Pepe wellicht volg je niet alle topics. Maar ik heb genoeg gepost over o.a. Nyck de Vries.