Horner benadrukt gevolgen budgetcap-straf: "Incasseren deze klap"

Ze zijn nu live op Fiaplay

FIA Bull??? Zijn ze bevooroordeeld dan?

DBGates@ Dit zijn niet mijn bedachte hashtags over de jaren...

Elke keer heb je wel weer een aanhang die probeert te claimen dat de FIA bewust dingen stuurt om maar kampioenen aan te wijzen. Helaas nog niet gelukt met LatiFIA.

Die heeft allang gereageerd. Hij wil dat cheaters de volgende keer strenger bestraft worden. Met de nadruk op Cheaters.

I know. Treurig maar voorspelbare reactie. Lekker doorgaan met polariseren en dan verwonderd zijn dat de sfeer op de tribunes verhard.
Hij snapt niet dat hij hiermee ook de F1 door het slijk haalt.

Raadt iedereen aan het bericht over de persco op meuteurspeurtdeutceum te lezen. Dat is zoveel beter en duidelijker dan dit hierboven...

Dank je @Larry. Op YT staan kleine stukjes uit de PC, maar lang niet alles.

@Pietje

Sounds right to me.

Niet anders van je verwacht THW

@WC Max

Als ze ermee waren weggekomen, was het geniaal geweest. Dan hadden ze immers diep in het grijze gebied een loophole gevonden die ze een competitief voordeel heeft opgeleverd.

Maar helaas voor Red Bull gingen ze over de grens heen en dan ben je in overtreding (lees: breach). Oftewel: vals spel.

Hoef je verder niet moeilijk over te doen, hoor. Na McLaren 2007 (Spygate), Renault 2008 (Crashgate) en Red Bull 2014 (flex wings) hebben we nu Red Bull 2021. Ken beuren.

Dit vergelijken met die andere zaken, de nuance ontbreekt.

Zwart-wit: overtreding. Alleen bestaat er wel nog iets van mate van overtreding.

Rijd je 2 km te hard in een woonerf of 70 km.
Vergeet je iets te scannen bij de Appie of jat je een klokje van twee ton. Beide diefstal.

Ik vind € 2.000.000 buiten de boeken proberen te houden alleszins vergelijkbaar met het opzettelijk veroorzaken van een neutralisatie tijdens een wedstrijd om in de positie te komen voor de dagwinst (Singapore 2008).

En qua straf mag Red Bull Spending zeker niet klagen: Vettel is onlangs uit de uitslag van een wedstrijd (podiumplaats) geschrapt omdat er onvoldoende brandstof in zijn tank zat voor twee samples. Lullig maar logisch.

@WC MAX, ook Seidl heeft gereageerd.

Erik van Haren
@ErikvHaren
·
Na Zak Brown is ook McLaren-teambaas Andreas Seidl overigens hard voor Red Bull. Bij Sky Italia: "Een zwaardere straf was gepast geweest. Ik ben het een beetje zat om naar de sprookjes van Red Bull te luisteren. Het is wel positief dat er sprake is van transparantie."

Ik proef hier een stukje frustratie bij Seidl, de man die McLaren wel even snel terug naar de top zou brengen.

Lees ik nu goed dat Aston Martin ook een tikje heeft gekregen van $450.000,- ?

Dat betreft een procedurele fout, en geen effectieve overtreding van de budget cap Van wat ik begrijp heeft AM bepaalde kosten ongeoorloofd buiten de boekhouding willen houden. Zelfs met deze kosten terug inbegrepen bleven ze onder de cap.

Ja dat was te verwachten, voor drie ton kun je een kampioenschap winnen volgens Wollf, dus dan zal dat wel kloppen….;)

Volledig mee eens, ze dikken het allemaal aan. Lijkt een beetje op een reactie op de schreeuw voor hoge straffen door de concurrentie. Allemaal politiek in elk geval.

Wat mij betreft wel een verdiende straf die in de geest van de overtreding niet overdreven hoog of laag is.

Ik heb er vrede mee moet ik zeggen.

@nicos, met 3 ton kan williams natuurlijk geen kampioen worden, maar mercedes in strijd met redbull om die paar puntjes verschil vorig jaar misschien net wel.

Bij Mercedes hebben ze het geprobeerd met een Bull extra motoren, en een flexibel achtervleugeltje in Brazilië, helaas lukte dat niet, RBR was dus slimmer….;)

Ik denk niet dat Maai zich laat omkopen (voor 3 ton)

" met 3 ton kan williams natuurlijk geen kampioen worden, maar mercedes in strijd met redbull om die paar puntjes verschil vorig jaar misschien net wel"

Inderdaad!
Daarmee kunnen ze een strateeg binnenhalen die wel snapt dat track position alleen niet zaligmakend is.
Rosie van Mercedes brengt vast geld mee, want in Zandvoort dit jaar maakte ze weer dezelfde fout..

Ik vraag het me af hup Holland. De RBar van dit seizoen is zoveel sneller, en de auto van volgend jaar is een doorontwikkeling.
Zouden ze niet meer dan 10% voorsprong hebben nu?

Vanaf nu alle teams de budgetcap gewoon overschrijden, de straffen zijn toch peanuts.

De accounts tekenen voor een kloppende boekhouding, zou je die 7 miljoen dan ook hun kant op kunnen factureren?

Wie weet hoeveel die boekhouder wel heeft weg gewerkt. Dan zou het best wel eens mee kunnen vallen.

Ze gaan de boekhouding de volgende keer strategisch beter aanpakken met de hulp van... Hannaaaaahh!

Nou @FerrariRules, als je een bedrag van 1.4 miljoen simpel had weg kunnen werken om deze in een ander vakje te zetten, dan is dat in mijn ogen niet zo slim. Maar goed, ik ben niet bekend op dat terrein, dus het zal allemaal wel.

Wanneer jij denkt dat je met 4 ton extra budget een WK wint dan heb je volledig gelijk. Ik durf echter te betwisten dat het op 4 ton aan zou komen.

Kennelijk heb jij de PC van Horner zojuist niet bekeken.
Heel jammer dat dit artikel ook helemaal geen verslag is van de hoofdpunten van wat hij in die 50 minuten heeft verduidelijkt.
Dan krijg je dus dit soort reacties als de jouwe.
"Huilebalk" en "vrij milde straf".

het is geen 4 ton maar 1,8 miljoen. 1,4 miljoen telt ook mee. redbull heeft die kosten alleen als cateringkosten opgegeven en daarmee gaat de FIA niet akkoord.

Ach SennaS weer met zijn gezwam. Als hij zijn mening geeft dan weet je al dat het naast de werkelijkheid zit. En met meer dan 5%

Daarom verwijs ook hierboven ook naar een andere seit @Pietje...

Yes, I know @Larry. Zat net even op het TechF1 forum te lezen. RBR wordt finaal de grond in geboord. Cheaters en de FIA speelt onder één hoedje met hen en Horner is een leugenaar, etc, etc, de broek zakt je er van af! En hoe Max die gouden helm durft te dragen! Schandalig, moest verboden worden! Alleen nog maar Mercedes fans die daar posten, de rest blijft wijselijk weg.
Valt niet tegen te praten, doet dus ook niemand. Hoe kunnen mensen zo ongegrond vol haat zitten?! Lijkt me heel ongezond.

Ik lees die onzin gewoon niet.

Overigens, één ding moet ik de doorgaans vermaledijde FIA meegeven, het lijkt(!) erop dat ze zich dit keer weinig hebben laten beïnvloeden door de 'anti-brigade' (Mercedes, andere teams, media, Britten, etc.)...

@Pietje,
Dat zijn sekteleden, en met sekteleden valt geen discussie te voeren….;)

🤣

Hoe zou dat toch komen Pietje? Door de jarenlange lastercampagnes van toffe Toro aan het adres van Max en Rb wellicht?

Zie het als een compliment. De Mercedes fans hebben jaren lang onderuitgezakt op de bank gelegen, wetende dat als er niets geks gebeurde, het een regulier 1-2tje voor Mercedes was.
Die tijd is voorbij en zie welk gedrag er dan naar voren komt.

Hoezo 7%? Het is 10% minder dan wat ze oorspronkelijk mochten. Dat ze 70% hadden gemogen van het totaal aantal uren ivm hun positie maakt de vermindering nog geen 7%. Blijkbaar heb jij niet echt opgelet bij wiskunde.

Reflex wat Felipe zegt is waar. Ze mogen volgend jaar omdat ze 1e zijn geworden 70% windtunneltijd gebruiken. Daar gaat nu als straf 10% vanaf, dat maakt 70 - 7 = 63%. Zo staat het ook in de uitleg van de FIA.

Mercedes mag volgend jaar 80% gebruiken, Ferrari 75%. Met andere woorden, Mercedes en Ferrari mogen respectievelijk 26% en 19% meer cfd en windtunnel tijd gebruiken dan RBR. Ik denk dat mensen onderschatten wat dat effect is.

Het blijft een vermindering van 10% ten opzichte van wat ze totaal hadden gekregen aan tijd. Sommigen hier doen net alsof ze maar een reductie van 7% krijgen maar dat is verkeerde wiskunde. Dat ze van 70% naar 63% gaan van een concurrent zijn totaal (de teams die 100% tijd hebben) is waar maar betekent niet dat Redbull maar 7% straf krijgt. Ze krijgen nog steeds 10% tov hun getal.

@Reflex

Ze hadden eerst 70%. En hoeveel is 10% van 70. Juist dat is 7. En 70-7 is 63. En dan heb ik niet opgelet op school 🙃🥲

Waar het om gaat is dat ze nog steeds 10% minder hebben dan wat ze voor de straf hadden gekregen. Dat is de essentie waar ik het over heb. Sommigen hier doen net alsof ze maar 7% minder tijd hebben gekregen maar dat klopt niet. Het verschil van 7% waar jij naar verwijst is op een totaal aan tijd die Redbull sowieso niet krijgt. Dus ja ze gaan van 70% naar 63% van het totaal aan tijd die teams kunnen krijgen maar nog steeds is 7% van 70% 1/10.

Feit is dat ze 10% minder tijd krijgen dan wat ze normaal hadden gekregen in het huidige reglement op hun huidige positie.

Nu moet ik zeggen ik reageer misschien op het verkeerde bericht want ik reageerde vooral op de personen die roepen dat het maar een 7% vermindering is. Jouw eerste bericht klopt uiteraard feitelijk.

Ik denk dat iedereen hun wiskunde wel goed zit, maar dat de verwarring is tot welk getal men relatief het neemt. Tegenover de 100% is het 7% reductie, tegenover de 70% is het 10% en als met getal in relatie neemt met de direct competitie is het weer een ander getal.

Context is best wel belangrijk hier. Op dit moment is die 100% mclaren (5de plaats 2022 = 100% wt en cfd tijd in 2023). 37% minder van de windtunnel tijd tegenover mclaren gaat er niet voor zorgen dat mclaren sneller zal zijn dan red bull.
Maar, Mercedes en Ferrari die respectievelijk 26% en 19% meer hebben, dat kan wel significant zijn.

Een straf van 10% dus,Reflex heeft volkomen gelijk.
Wat goochelen met getallen maakt de straf niet ineens lichter

Dat bedoel ik met name, sommige antifans gaan lekker rekenen om de straf te minimaliseren. Dat ze 0.07% minder krijgen dan het 100 voudige van wat een team in een jaar totaal aan CFD kan krijgen maakt de straf nog geen 0.07%. Ze krijgen nog steeds 10% minder CFD tijd.

Het is denk ik moeilijk om te zeggen of de straf laag of hoog ligt. Die 7 miljoen zijn peanuts, de sportieve straf heeft daarentegen complexe gevolgen die waarschijnlijk nog niet eens zichtbaar zijn vanaf het begin van het seizoen.

Dat klopt, ongeacht of je ooit 300mill als budget had is 7mill op een begroting van 150mill (of 168) als boete best stevig. Maar met een concern als RB achter je moet dit geen probleem zijn. De 10% minder CFD/Windtunnel tijd is echter andere koek, dat kan ook peanuts zijn of significant ik kan het moeilijk inschatten.

Redbull mocht eerst 224 runs doen in 52 weken. Nu 202 runs. Dus 22 runs minder. Laten we zeggen 1 run per twee weken minder. Dan hopen dat de vrijdagmiddag borrel nu wel goed weggeschreven gaat worden… die gaat eerder beginnen…

@Reflex,
Ik ben geen ster in wiskunde, maar dat hoeft ook niet om te zien dat jij het bij het rechte eind hebt.
Benieuwd of degene die beweren dat het niet zou kloppen, er nog op terugkomen……;)

Ook niet te vergeten is dat die verminderde cfd en wt tijd effectief een besparing is op die kostenpost. Dat betekent dat dat geld vrijkomt binnen de budget cap voor andere zaken.

Wat er door Bleekemolen werd gesuggereerd, het zou best kunnen dat RBR volgend seizoen vaker aerorekken op de auto zal zetten in vrije trainingen.
Op die manier kun je wat terughalen van het verlies.

Dat kan zeker enkel dan ben je eigenlijk al te laat. De rekken gebruik je idealiter in een ideale onbeperkte CFD wereld enkel om de correlatie tussen je modellen en de werkelijkheid te controleren en aan te passen. Hetzelfde met de flow-vis. Door meer te acteren op de rekken en flow-vis moet je ontwerpen al helemaal uitbouwen en ben je dat stuk ontwikkelingsbudget kwijt. Een ontwerp uittekenen en in een CFD modeleren kost een stuk minder. Je moet denk ik meer vertrouwen op intuïtie en meer updates bundelen om je cfd tijd te optimaliseren.

We gaan het wel zien, genoeg knappe koppen daar die wel weer een oplossing vinden.

Waar zij hier de taal verbeter nerds?…………o wacht die zijn meestal niet zo goed in rekenen

Ze weten nu welke bedragen in welke vakjes horen, dus dat komt wel goed.
Ook weinig schade gereden dit seizoen, dus dat is een meevaller…..;)

Nog maar 3 races en het seizoen is voorbij en nu pas zijn alle vakjes ingekleurd. Heeft allemaal veel te lang geduurd.

misschien rijden ze na mexico net meer

Dat noemen ze dan seizoen 2023 waarschijnlijk.

Om maar even een quote van Max zelf te gebruiken:

"Zij zijn hoe dan ook zuur", klinkt het. "Het maakt niet uit wat je zegt of doet." Hij laat het dan ook voor wat het is. "Van mijn kant, ja. Zij kunnen dat niet en zullen waarschijnlijk ook nooit in staat zijn om dat te doen. Dat is hun probleem om mee te dealen."

Dus. Veel succes met je klaagzang.

De enige die huilt ben jij. En dat blijf je de komende jaren doen. Suc6 ermee.

Volgens mij zit er ook een reductie op CFD..pin me er niet op vast, maar ik meen dat gelezen te hebben.

De wereldtitel verliezen was nooit gebeurd. De wereld is veel te blij dat we van de dominantie van Mercedes af zijn. En daar spint de FIA garen bij in de vorm van meer kijkers en inkomsten

DBGates@ Daarnaast is volgens mij nog nooit een rijder uit het kampioenschap gehaald als het team fraudeerde. Tenminste zover ik het me kan onthouden. Schumacher is wel uit het kampioenschap gehaald... maar dat was dan ook volledig aan zich zelf door opnieuw een Williams van de baan te willen rammen.

De coureurs van Tyrell in 84 volgens mij wel... Maar neem bijvoorbeeld 94... vrijwel alle teams waren er zeker van dat Benetton vals speelde. 1998 silverstone... Ferrari strategie werkte (maar was valsspel) Schumacher behield de zege. Spygate... rijders hielden punten, crashgate... Alonso hield de winst, Liegate was dan weer een actie waar de coureur bewust bij betrokken was... dus punten weg, inactiefe modus (Idle Mode) mercedesmotor 2014 tot wie weet hoe lang om een Fancar situatie2.0 te voorkomen... niks mee gebeurd...

Iedereen die zegt dat controversie niet bij F1 hoort heeft het mis... Het is bijna onlosmakelijk met elkaar verbonden.