Marko: "We hebben geen grote voorsprong"

tja, wat willen ze er aan gaan doen dan? ze hebben gewoon de beste wagen, het is niet zo zoals in het mercedes tijdperk dat het puur om de motor ging. gewoon rustaaagh de rondjes rijden met dit beest en hem heel houden.

Ik denk dat ze Redbull altijd al de beste wagen hadden maar dat ze met 'n mindere motor reden..

Nu met de almachtige Honda plus de Redbull plus Max zijn ze onverslaanbaar normaal gesproken.

Met Sergio achter het stuur zijn ze net wat kwetsbaarder en 'n prooi voor Aston Martin, Ferrari en Mercedes.

en als Ferrari pushed vliegen ze de baan af.

Denk dat er geen 1 circuit is waar RB echt tegenstand hoeft te dulden.

Kwa straight line speed en hoe de auto beheerst door de bochten komt is toch anders dan het nerveuze karakter van de concurrerende teams.

Tel daarbij op dat ze Verstappen in de auto hebben die volledig in control is. als je ziet hoe Perez vandaag door het veld heen kwam en met de inhaal acties, kan ik het niet eens zijn met Marko. Ben benieuwd wat hij bedoelt met “als dingen niet kloppen”.

Marko spreeky altijd de waaheid, dat weten we hier allemaal, toch? .... 😉

Spreekt*

Heb ik iets gemist?
Wanneer was de RB19 7-9 tiende per rondje sneller in de kwalificatie, waar iedereen op z'n snelst rijdt voor de beste gridplaats op zondag?

ook op die banen gaan ze heersen, ze hebben het beste chassis ook.

Ik heb het over rondetijden tijdens de race. Kwali is niet echt belangrijk meer voor RB.

Dus jij denkt dat Max tijdens de kwali rustig aan doet en niet voor de pole positie gaat? Hij zal altijd zo snel mogelijk rijden, wellicht met een gedeeltelijke raceafstelling, wat die anderen misschien niet (of misschien ook wel) hebben.

Toen Max op plaats 1 lag heeft hij er 32 rondjes over gedaan 8 seconden sneller te rijden tov Lewis. Hij was bezig om een gat van 12 sec te rijden ivm een gratis pitstop, voor het geval van een SC. Ondertussen was hij bezig om zijn banden goed te houden. Vervolgens had hij een lock-up en was dat gat van 12 sec niet meer mogelijk.

8 sec : 32 ronden = 2,5 sec per ronde, wat zonder banden sparen iets sneller had gekund, maar daar was Lewis ook mee bezig. Dus nee, ik zie die 7 - 9 sec als sterk overdreven. Als het weer warmer is op een circuit, wat een nadeel voor Lewis zal zijn, zal de voorsprong weer groter worden, maar nooit 7 - 9 sec.

Alles wijst er op (gps data als basis), dat deze race het verschil per ronde ca 2 tiende was. Qua topsnelhede was Ferrari het snelst, zowel met als zonder drs. Mercedes en Red Bull waren tweede snelste. Dan Alonso.

Oeps. 8 sec : 32 ronden = 0,25 sec per ronde

Je berekening klopt al helemaal niet, Pietje.

Het was 6 seconde van rondje 13 t/m rondje 53.

Rondje 13 was de eerste ronde waar zowel Hamilton als Verstappen vrije lucht hadden. Het verschil is kleiner. Zelf heb ik het tijdverlies van Verstappen door de remfout meegerekend, maar Hamilton had ook een remfout.

"Zelf heb ik het tijdverlies van Verstappen door de remfout meegerekend, maar Hamilton had ook een remfout."

@Snailer,

daarom heb ik andere rondjes voor mijn berekening genomen.
Mijn berekening was van rondje 13 - 46 , waarna Max door het gras ging.
Max + 2,5 sec ..... Max + 11,1 sec.

Om precies te zijn 8,6 sec : 33 rondjes = 0,26 sec sneller dan Lewis.
Die 0,01 sec doet 't 'm ook niet.

en(.)mclarenf-1(.)com/2023/gp/s9093/lap_times/482-821/

Zo kan je het ook benaderen inderdaad. Nadeel is dat Hamilton zijn snelste rondes juist na rondje 43 reed. Ik vermoed omdat hij een kleine kans vermoedde omdat Verstappen issues met remmen had.
Maar in ieder geval geven zowel jou als mijn berekening de zelfde trend aan. Er zat gewoon niet veel tussen.

Ik heb me laten vertellen dat het nadeel van Mercedes, slip op de achterbanden en dus weinig mechanische grip, om twee redenen werd weggenomen hier. Er was bij iedereen een gebrek aan grip, wat er voor zorgde dat het nadeel van Mercedes minder erg leek. Tweede was dat er maar 2 langzame bochten waren dit circuit.

Ik ben er zelf wel van overtuigd dat normaal het gat wat groter is. Maar dat neemt niet weg dat de voorsprong van Red Bull niet extreem is. Die is er, maar die is niet zo groot als men wil doen geloven.

Ik bedoel natuurlijk rondje 46.

Ik gebruik zelf f1-tempo punt com
Daar zitten nadelen aan. Maar ook voordelen. Je ziet in 1 oogopslag hoe goed een rijder de banden heel houdt bijvoorbeeld. Zo zijn er wel meer voordelen. Ondernadere dat je rondes over elkaar kan leggen. Erg handig.

@Pietje: een hele race erover doen om een paar ronden een gat van 12 seconden hebben, dat klinkt niet logisch. Als je dat gat wilt aanhouden, dan wil je het zo snel mogelijk. Natuurlijk heb je t liever wel dan niet, maar dat het een doel op zich was lijkt me sterk.

11/34≈3 tiende (rondje 12-46) geeft misschien het beste beeld. Maar Hamilton moest Alonso uit DRS houden terwijl Verstappen gewoon kon cruisen, dus het verschil kan zo maar (veel) groter zijn geweest.

"maar dat het een doel op zich was lijkt me sterk."

De onboards beluisterend was het wel degelijk een doel. Juist daaruit blijkt dat de Red Bull hier niet veel harder ging. Verstappen had het qua remmen lastig. Er was daar een issue mee. Dus ook met de Red Bull van Verstappen. En uiteindelijk blokkeerde de band linksvoor. Verstappen koos er voor om geen flatspot te rijden maar over het gras door te rollen.

Dus ja. Het was wel een doel.

En Hamilton was wel aan het managen. Die deed lift and coast, shortshifts, apex eerder nemen, rustig uit de bocht komen. Er zijn maar een paar rondes geweest waar Hamilton even versnelde toen Alonso aandrong na 2 rondjes gaf Alonso het op en ging Hamilton weer managen.

volgens mij beschrijf jij een heel ander doel Snailer. Dat Red Bull niet harder rijdt dan nodig en banden en materiaal managet lijkt me duidelijk. En tuurlijk deed Hamilton dat tot op zekere hoogte ook. Maar die moesten onder het managen wel zo hard mogelijk om ook Alonso uit DRS te houden, terwijl Max veel marge had.

Verstappen reedt zichzelf binnen enkele bochten uit de DRS en ging daarna op "managen".
Gewoon bandjes sparen en cruisen.
Dat Hamilton niet dichterbij kwam heeft puur met ee overmacht van Verstappen en zijn RBR van doen.
Niks gat creëren voor een extra pitsstop. Niet nodig namelijk.

Waar heb ik gezegd dat hij dit niet doet dan, Hupholland? Het is heel simpel Verstappen moest managen. En de tweede opdracht die hij kreeg was een vrije stop bij een eventuele safety car.

Transcripty onboard (wel alleen beperkd tot management en de vraag om het gat te vergroten ivm een vrije pitstop):
Lap 4:
GP: Don't forget that management in these early laps, Max.
Lap 6:
GP: Just keep on the management. Max.
Lap 13:
GP (beetje opwinding in stem): Into management, Max.
Lap 17:
GP: Liftoff wise. We don't need it from a fuel perspecive. Also form tire perspective it would be better to reduse it as fare as possible.
Lap 31:
GP: Max, I think we can afford to hold out nine and ten a fraction.
Lap 37:
GP: Gap 9.2 to Hamilton. To Alonso 10.3. Safetycar would we 12 seconds, so continue to eat this out.

De rest weggelaten. Meldingen over het gat naar Hamilton.

"En de tweede opdracht die hij kreeg
was een vrije stop bij een eventuele safety car."

Bedankt voor het plaatsen van bovenstaande en het transcript @Snailer.
Ik had er geen zin meer in om hier steeds maar weer met de feiten te moeten komen die mijn bewering staven.

nou, kijk die opdracht komt pas in rondje 37 toen het gat al meer dan 9 seconden bedroeg. Het is precies wat ik zeg, geen doel op zich, maar als je er in de buurt zit, ja dan neem je het mee.
En snailer dat hij moest managen staat helemaal niet ter discussie, je maakt de discussie een stuk verwarrender. Het is weer een lekkere babylonische spraakverwarring geworden.

Qupote: "volgens mij beschrijf jij een heel ander doel Snailer. Dat Red Bull niet harder rijdt dan nodig en banden en materiaal managet lijkt me duidelijk."

En vervolgens:
Quote: "En snailer dat hij moest managen staat helemaal niet ter discussie, je maakt de discussie een stuk verwarrender."

Dat kon ik niet uit je verhaal opmaken. Wel dat he beweerde dat ik plots mezelf tegensprak.
Wat is je punt, Hupholland. Je zegt nu maar wat om af te leiden van de opdrachten. En dat is managen en proberen een voldoende gat te creeren. Zo moeilijk is het niet hoor.
Ergens rond de periode dat Verstappen een seconde of 5 had heeft Verstappen het volgende over de radio gezegd toen GP het verschil meldde: Ik blijf doen wat ik deed en blijf proberen het gat groter te maken.
Ik heb het niet gemeld omdat ik het kort en duidelijk te houden.

Ben verder klaar met je. Doei!

het is heel simpel, je wilt in principe gewoon zo snel mogelijk naar de finish. Maar als je niet goed managet, dan heb je kans dat je vaker moet stoppen en ben je er alsnog later. Ook wil je ander materiaal niet onnodig belasten. Dat zijn de hoofddingen, van daaruit kijk je hoe het zich ontvouwt. Qua gaten is het eerste doel natuurlijk om buiten DRS bereik te blijven, daarna ga je een eventuele undercut afdekken. Meestal blijft het daarbij, als je echt marge hebt kun je in alle rust misschien nog een wat groter gat trekken. Bij 10-15 seconden heb je n gratis stop onder SC, al is dat ook niet gegarandeerd, voor een VSC heb je weer een groter gat nodig, zeker omdat die ook zomaar kan stoppen als jij nog in de pits bent en voor een extra normale stop ben je natuurlijk nog mee tijd nodig. Hoe dan ook hadden we zondag allang gezien dat trackpositie helemaal geen vereiste was voor Red Bull tov Mercedes, met betere banden zou inhalen helemaal een formaliteit zijn geweest. Maar zoals gezegd, natuurlijk dek je liefst zoveel mogelijk af, dus ja, als het binnen bereik ligt, dan wordt het wel ff aangekaart natuurlijk. Maar daarvoor werd het gat een hele tijd (zo'n 10 ronden lang) op 8 tot 9 seconden gehouden. Als die 12 seconden zo belangrijk waren geweest hadden ze daar wel doorgetrokken.
Julie kunnen mij heel vervelend vinden, maar het zijn maar kleine kanttekeningen hoor. Als Pietje het iets duidelijker had omschreven had ik helemaal niet gereageerd. Of misschien had ik beter moeten lezen?

Zoals gezegd. Ben er klaar mee.

Goed. Ik zie dat je over pietje begint. Hopelijk vindt pietje het niet erg als ik iets over hem zeg.
Pietje zegt nooit zomaar iets. En als het over dingen als "managen" of "het gat naar 12 seconden vergroten" heeft, dan weet ik eigenlijk al dat het waar is. Toevallig had ik ook de onboards beluisterd, wat ik altijd eigenlijk doe als het interessant is.
Je kan bij pietje er van uit gaan dat als hij het over tijden of berichten over de radio heeft, of over wat rijders/teambazen heeft gezegd, dat hij in de basis gelijk heeft. Er kan hooguit een nuance verschil zijn over eventuele conclusies. Maar twijfelen over de basis hoef je eigenlijk nooit.
Sorry pietje.

"Goed. Ik zie dat je over pietje begint.
Hopelijk vindt pietje het niet erg als ik iets over hem zeg."

Absoluut niet @Snailer, zolang je me maar geen enge dingen toewenst. 😜

Ik wens niemand enge ziektes toe of de hel. Dus geen zorgen.

slijm, slijm. Hij had ook geen ongelijk, ik ook niet. Tenzij jullie dat persé willen, vanaf ronde 37 was het een doel op zich. Als Pietje het zo omschreven had (of ik het zo gelezen had), dan had ik dat direct wel geloofd. Maar als je zegt dat iemand in 32 rondjes een gat van 8 seconden trekt en hij bezig was om een gat van 12 seconden te trekken, dan klinkt dat alsof dat vanaf het begin het doel was en dat was het dus niet. Dus mijn opmerking was gewoon terecht en blijkbaar ook nog juist. Overigens trok hij het gat van 8 seconden niet in 32 rondjes, maar in 18 (rondje 11-29). Dus die hele berekening van Pietje kan dan eigenlijk de prullenbak wel in, ondanks dat hij volgens jou altijd de juiste feitjes heeft.

Die eerste twee woordjes geven echt aan dat ik nu echt klaar met je ben. Nare manier van communiceren.

ja, hoe moet je het dan noemen? je zegt dat ik over Pietje begin, maar ik stipte alleen ff aan waar (voor mij) de discussie is begonnen. Dat jij zo'n kleine verwijzing aangrijpt om zo'n slijmverhaal af te steken snap ik niet helemaal Jij mag alles wat Pietje zegt voor zoete koek slikken, dat wil niet zeggen dat ik dat moet doen.

Aldus van Putten van Deoranjecamping!