Horner vraagt zich af waar Ferrari en Mercedes blijven

Waarom denk je dat ze nu nog steeds amper updates brengen?
Over twee maanden hebben z hun straf virtueel ingelost en kunnen ze weer net zo hard ontwikkelen en geld uitgeven als de rest.
Dat betekent dat de rest nog een race of 4-5 heeft om langszij te komen en een seconde goed te maken. Als ze dat niet lukt dan kunnen ze de borst natmaken want RB kan dan weer op ouderwetse snelheid gaan door ontwikkelen en dat betekent idd dat ze na de zomer stoppen en met de 2024 auto aan de gang gaan.

Hoezo "dankzij de budgetcap" ?

De budgetcap zorgt er alleen voor dat teams zo efficient mogelijk hun producten moeten produceren.

Een update kan je ontwikkelen zonder fysieke productie. Ja het personeel moet betaald worden voor de denkbare uren, maar pas wanneer het klaar is voor de windtunnel... kost het geld. Om dan zo efficient mogelijk te zijn kan je beter 10 updates per 5 races doen dan 2 per race. Kost gewoon veel minder in productie en windtunnelkosten.

Het is m.i. dus nog steeds mogelijk, maar je kan van teams door budgetcap niet verwachten dat ze nog met "misschien werkt dit" updates komen per race maar alleen maar met "dit is absoluut beter" updates. Dat kost gewoon langer denk tijd.

Imola of Barca komt iedereen met updates. Ze gaan niet met dure updates naar Baku of Miami waar de kans groter is dat het stuk gaat en dus verloren geld.

Nu ik het zo bedenk... ik geef antwoord op mijn eigen vraag. Haha

Oorzaak budgetcap... gevolg... meer tactiek achter updates.

Maar opzich geloof ik er wel in dat er stappen gemaakt kan worden onder de budgetcap... maar niet meer per race maar per 20 a 25% segmenten van het seizoen

"De budgetcap zorgt er alleen voor dat teams zo efficient mogelijk hun producten moeten produceren."
Teams als red bull, Ferrari en Mercedes ontwikkelden regelmatig 4 onderdelen en die werden dan in een weekend 1 voor 1 op de auto gezet en zo werd data vezameld. In het verleden had Mercedes al een auto gebouwd op basis van een nieuw concept.

De cap cataliseert een verkregen voorsprong. En dat is door een paar mensen al voorspeld voor de cap actief werd. Dat teams nu desperaat mensen bij andere teams proberen weg te halen was ook al door Scarb indirect voorspeld. Zijn stelling. De grote teams hebben de beste mensen en de grote teams blijven domineren. Nu heeft toevallig Red Bull de absoluut beste mensen. En dat zien we terug in de stand. Ook zien we terug dat andere teams mensen willen werven. Alpine schijnt de volgende te zijn die zich op de techneuten van anderen gaan storten.

Naar het zich laat aanzien gaan alleen teleurgestelde medewerkers overstappen. En er zullen er niet veel zijn bij Red Bull zolang Verstappen en Newey daar zitten.

De cap is de grootste vergissing geweest van de laatste 40 jaar in F1.

Snailer@ de grootste vergissing vind ik toch echt niet. De top 3 teams door laten pompen naar miljarden per jaar was pas een vergissing geweest.

Dan waren er nu al 2 teams omgevallen, Haas en Williams. Mogelijk ook AT en had Audi zich wel dubbel bedacht of het spel F1 wel zo leuk was. Dus doei Alfa Romeo Sauber Audi.

Alpine had zich dit seizoen gerealiseerd dat zolang ze geen miljard budget hebben F1 de moeite niet waard was... doei.

Mclaren zo een paar jaar later failliet zijn gegaan.

Mercedes Ferrari RB en Aston Martin nog over. Ergens 2027.

De budgetten werden veel en veel te hoog voor enige weldenkende partij om nog in te willen stappen.

Ik zie de huidige situatie van de budgetcap als een noodzakelijke zure appel waar even doorheen gebeten moet worden. Bij de volgende ingrijpende regelwijzigingen is er dan voor t eerst een eerlijk speelveld. Moge de beste winnen en niet de meest betaalde.

Het wordt quasi onmogelijk om dit dicht te fietsen. MB die voor een groot stuk hun concept overboord gooit kan zo wel het dichtst geraken maar ook niet alles veranderen wegens de BC.

Onderdelen in de windtunnel hebben een maximum van 60% schaalgrote dus de definitieve onderdelen kosten extra. Feit is dat er door de BC veel meer budget wordt besteed aan de virtuele wereld. 1 run in de windtunnel kost een pak geld loq van de 60% onderdelen.

Hierdoor willen teams hun simulatie met on track zo goed als mogelijk benaderen. Ook daar is RB heer en meester op dit moment. Hun budget is onaangeroerd dus dat kunnen ze vollop besteden (los van de restricties).

@tyla
Zonder de budgetcap zou b.v. Mercedes met hun diepe zakken er ongelimiteerd geld tegenaan kunnen gooien om de achterstand weg te werken. Nu kan dat dus niet en als een update niet werkt is er geen vooruitgang, maar ook budget op.

@Harrylam dat ga ik niet ontkennen nee, absoluut gelijk.

Maar wat ik al aangeef bij Snailer... het is even een jaar of 3 door een zure appel heen bijten voordat iedereen echt een eerlijk speelveld krijgt. Dat eerlijke speelveld was er de afgelopen 10 jaar zeker niet buiten de 3 top teams en de significante bedragen waren onhaalbaar voor de 7 anderen.

De insteek van de budgetcap is dus eerlijk. Stel, en dit is een stel... Haas zat in de positie van RB. Dan was Haas nu eerlijk de beste en konden de grote 3 ze niet meer verslaan door budget x10 maar ze moeten ook echt slimmer en beter gaan werken.

Door de zure appel heen bijten. Budgetcap is op langere termijn veel beter dan de bodemloze put en slechts 3 a 4 teams over die door gebrek aan competitie ook maar afhaken.

Als er miljoenen in waren gepompt door Mercedes en Ferrari (en AM die ondertussen ook vele centen hebben te makken) dan was er nu wel een spannend kampioenschap geweest.

Ik vind het ongelofelijk dat er een niche bedrijfstak is waar men het geld dat men heeft niet mag investeren. Het druist tegen elke handelsgeest en elke competatieve sport in. Het is een verkapte vorm van ambtenarij en volledig tegen het dna van de F1.

@Snailer, ik snap wat je zegt... maar aan de andere kant denk ik ook... welk DNA?

Klantenautos zijn verboden, innovatie wordt op alle vlakken beperkt... beste circuits (op een paar na) worden niet meer aangedaan, vrije inschrijving deelname mag niet eens... je wordt is grondig gekeurd.

Het enige wat over is van dat stukje DNA, is dat het nog steeds de snelste klasse is die rond rijdt onder een fomule (regelboek).

Er wordt inmiddels al voorgeschreven hoe de beste coureurs ter wereld moeten racen... houd een wagenbreedte, niet waven op t rechtestuk, drs alleen op aangegeven stukken en binnen 1 seconde...

T deelnemersveld is onder de budgetcap gezond... zonder budgetcap was F1 een vergane klasse over enkele jaren. I.v.m. uitzendrechten moet F1 9 teams hebben... 4 die een miljard kan neerleggen en dat ook zullen doen is dan in no time te weinig deelnames als de rest niet boven de 150 miljoen kan komen.

Steenrijk, straatarm F1 stijl, ik vind die budgetcap helemaal goud!

F1 is altijd geweest: Ontwikkelen tot je een ons weegt. Nagenoeg alle snufjes in de autoindustrie zijn bedacht in F1.
En het is tot Liberty er zich mee ging bemoeien altijd gegaan om 1 race in een weekend, de gp namelijk en om het team/rijder combi die het beste voor elkaar had. Tegenwoordig moet er van alles bij worden gehaald om vooral meer kijkers te trekken. En er moet kunstmatig spanning worden gecreeerd. Dat is dus een nieuw dna wat mij niet bevalt.
Ik kan je zeggen dat ik nog alleen de hoofd race kijk en de echte kwali als er geen sprint race is. Denk dat er meer zo over denken.

Ik kan overigens jou niet leren wat overdrachtelijk 'dna' hier betekent. Jij gaat blijkbaar mee met het nieuwe en kunstmatige dna. Ik ben van de oude stempel en blijkbaar te conservatief. In ieder geval ben ik er van overtuigd dat Mercedes er nu gewoon bij had gezeten vooraan zonder cap. Ik heb natuurlijk makkelijk praten want het tegendeel is niet te bewijzen aangezien er wel een cap is.

@Snailer, niks mis met een conservatieve kijk erop. Houd het scherp waar F1 vandaan komt. Zou houden we de gedachtewisseling over het onderwerp ook leuk in balans.

Ik denk ook dat je gelijk hebt over mercedes. Hadden er gewoon nog eens 200 miljoen tegen aangepompt voor een B spec en die ergens na 8 a 10 races geïntroduceerd. Dat oneindige budget is dan ook iets dat mij altijd heeft gestoort omdat ik graag de kleine teams af en toe wil zien schitteren. Dat vind ik dan weer de charme van racen. De poles Force India in Spa 09 of Haas Sao Paulo 22 vind ik geweldig, maar dit soort teams zouden vlot verdwijnen zonder budgetcap ben ik bang.

Op dit punt heb ik dan weer makkelijk praten... er kan niet worden aangetoond dat Haas het lang had volgehouden zonder de cap. ;)

Helaas staan nog steeds de teams met het meeste geld vooraan, TylaHunter. Het verschil is dat het vooraan niet spannend is. De rest van het veld trouwens wel. Zelf ben ik het eens met Scarb, wat achteraf makkelijk is. De teams met de beste designers zullen vooraan staan. Red Bull en AM. Daar hoord ook bij de andere briljante technici laten samenwerken. Newey schijnt juist daar ook erg sterk in te zijn. Het managen. En waarschijnlijk zit er bij AM ook iemand die er erg goed in is.
Het is duidelijk dat juist de cap de kleine teams niet gaat helpen. Die kunnen de salarisen van de beste rijders niet betalen.
Kijk even naar de stand nu. De 4 rijkste teams bezetten normaal de eerste 8 plekken in een GP. De 6 andere teams vechten voor plek 8 en 9. Alleen bij uitzondering, bijvoorbeeld bij chaos of als het regent zal je rijders van die 6 teams hoger zien eindigen.

Maar goed. Ik kan vinden wat ik wil. FIA, Liberty en het journaille propageren dat de cap geweldig werkt. Men gaat toch niet meer van de cap afstappen.

Overigens heb ik waarschijnlijk een wat aparte mening over hoe spannend een kampioenschap moet worden. Kampioenschappen interesseren me niet. Mij gaat het om races. En races zijn echt veel spannender als er 2 of 3 om een overwinning strijden. 1 van de redenen dat ik absoluut niet van Indicar hou. Het is een tombola waar het toeval een te grote rol speelt. Overigens is dit geen waarheid. Dit gaat over wat mij aanspreekt.
Pak vanaf zeg 1970 de spannende jaren. Het gaat bijna altijd om 2 of 3 rijders die er om vechten. Niet 6 of 8.

Die kunnen de salarisen van de beste rijders niet betalen.

Moet zijn beste technici. Uiteraard geldt het ook voor de rijders, maar dat bedoelde ik hier niet.

Precies, hoogmoed komt voor de val ...

red bull is allang bezig met de wagen van volgend jaar, die vinden dit beest wel goed zo. terwijl ferrari en mercedes denken dat ze dit jaar nog dichterbij kunnen komen, red bull loopt gewoon een jaar voor, budged limit of niet. newey is die nieuwe raket al aan het tekenen en ze zijn er ook al mee bezig om hem te bouwen.

Ben jij nog een pubertje?

Vooralsnog is het Opa Wolff die het hardste huilt...

Don't feed the troll @Ron en @Schwantz!
Zo maar een paar berichten van hem van de laatste paar weken:
======================================

Ik kan niet wachten tot iemand het van Marko overneemt. Kan nooit erger worden.
Vies smerig mannetje. Vrijwel alle media ellende komt uit zijn mond.
Het is de grootste onrust stoker in de F1.
======================================

Ja, hoe moeilijk ook. Hij [Max] had nieuwere en sneller banden. En zelfs al was dat niet zo geweest hadden ze wel wat anders verzonnen om de boel te manipuleren. Dat kunnen ze bij Red Bull als de beste.
======================================

Iedereen begrijpt nu dat een overschrijding [BC] een straf van niks met zich mee brengt. Je zet gewoon wat onzinnigs op de regel die het teveel oplevert (catering bv) en hopla klaar. Je betaald de boete en weer door.
Heel toevallig dat de twee teams die het budget aan hun laars lapte nu voorin rijden.
======================================

Tuurlijk [Sainz], Je zit in het verkeerde team om de FIA mee te krijgen.

Als ik het zo lees dan denk ik dat Marko zijn vrouw geld heeft betaald om te kierewaaien. Anders kan ik die haat niet verklaren. Ik zou zeggen. Neem een paar zeezuipers. Die tripels bevallen me goed. Wie weet kom je wat tot rust, Alfisti.

Pietje Bell,
Niet chic om een mede forumlid zijn reacties te filteren en hier te quoten, omdat hij anders denk dan jij.
Stel je voor dat hij hetzelfde met jou reacties zou doen.
Tis maar net waar je tijd aan spendeert.

ik ben oprecht benieuwd wat voor figuur hier achter zit, voer voor psychologen lijkt mij.

Idd royalere. Ik schat zo in dat het net zon zieke geest als Sennas is. Neem hem meteen even mee voor dat bezoekje aan de psycholoog.

@Ron Kanon, nee joh die hebben over het algemeen meer verstand. Deze is ietwat beperkt zullen we maar zeggen.

Ik lig er niet wakker van de reacties. Iedereen een mening. En vooral hier in de Max fanclub mag je geen slechte dingen over dat team zeggen. Maar dat interesseert mij geen zak. Vind het lachen dat al die Max lovers meteen in de vlekken schieten met hun reacties erop.

in het begin was het nog wel een beetje leuk en grappig, maar jij maakt er je levenswerk van. ga door en geniet een beetje van het leven. lijkt wel alsof je zelf geen budget hebt.

Ah de nachtelijke uurtjes zijn weer aangebroken. Sennas heeft rond dit tijdstip genoeg moed ingezopen om zijn gal weer te spuwen op dit forum.