Red Bull accepteert zwakke kwalificaties van Perez

zeker, hij levert uiteindelijk gewoon wat hij moet doen, tweede staan. T is soms alleen de manier waarop.....

Ja, zolang McLaren, Ferrari en Mercedes niet echt aanhaken kan RBR het zich veroorloven Perez te laten zitten. Het wordt een compleet ander verhaal als het niet meer zo vanzelfsprekend wordt om van P8 naar het podium te rijden. En ik zie Mercedes nog wel een stapje zetten, in racetrim lijkt het probleem vooral het eerste 2/3e deel van de stints te zitten. Met name Hamilton kan er in de laatste stints de laatste races een prima tempo uithalen.

beem, gelukkig zitten ze bij rb uit hun neus te eten, man, die zijn allang bezig met de volgende wagen.

Het verbaast mensen omdat ze niet veder kunnen kijken dan hun neus lang is. Coureurs worden gelijk afgebrand als een slechte race hebben gereden of meer als ze in een mentale crises zitten, relativeren komt er niet meer bij kijken helaas.

@Remco,
Ik kan het me ook heel goed voorstellen dat rijden naast een coureur van de buitencategorie mentaal extreem lastig kan zijn. Niet alleen Verstappen is een voorbeeld, maar kijk maar naar veel oud teamgenoten van Alonso. Die hebben ook alle hoeken van de baan gezien.

Heb je een punt, Remco, ligt denk ik ook aan (social) media. Coureurs mogen geen fouten meer maken, worden meteen afgebrand. Geld denk ik voor alle coureurs.

Als je sec naar Perez kijkt doet hij gewoon wat hij moet doen, tweede zijn. soms is de manier waarop niet zo denderend, maar ik geef het je te doen om te fungeren als vergelijkingsmateriaal met Verstappen.

Puntje bij paaltje heeft Perez gewoon een mooie carriere, hij was wat mij betreft pre RB ietswat boven het gemiddelde en scoorde mooie podia en een overwinning bij o.a. Force India. Zwakke punt is inderdaad de kwalificatie soms, zoals DH hierboven al zegt. Naar mijn mening is Perez ook niet al te sterk in de regen, maar dat terzijde.

bij RB de mogelijkheid gekregen om wat races te winnen en dat heeft hij aangegrepen. Probleem is dat Verstappen momenteel te goed is en elke coureur krijgt daar vroeger of later een knauw van, dus ook Perez.

Het is aan RB om te beslissen wat met Perez te doen; is men tevreden met een coureur die hoogstens tweede word of willen ze een strijd om de eerste plek met hun beide coureurs? Als men het laatste wil dan moet men verder gaan kijken.

En ook niet onbelangrijk; hoe tevreden is Perez zelf nog met zijn rol; nu ook voor hem duidelijk is dat meer dan tweede worden er niet in zit? Is hij daar zelf nog wel blij mee?

Mensen zijn inderdaad van korte termijn geheugen.
Eigenlijk hoeft men maar zich maar één ding te herinneren en de verbazing valt weg.

Hoe is Perez aan het Red Bull stoeltje gekomen, en daarmee vallen zijn prestaties op zijn plek.

Het lijkt er op dat Perez zich bij de realiteit heeft neergelegd en zich kan focussen op P2 en dat daar niks mis mee is. In Oostenrijk was hij in elk geval nog niet op dat punt. Hopelijk is hij tot het besef gekomen dat hij nu in de positie is om het hoogst haalbare uit zijn carrière te verwezenlijken; P2. De wereld om hem heen heeft het er ook moeilijk mee. Al die mediakoppen van F1 alumni dat Perez zeker kans maakt om WDC te worden. Dit weekend wordt hij afgeschoten op de 22sec achterstand op VER, terwijl dat er helemaal niet toe doet. Het resultaat van 1 sec achter VER of 30 sec is 18 punten. Zijn race was met LEC en dat gat heeft hij prima gemanaged. Een poging om dichter bij Max te komen had misschien wel als resultaat gehad dat hij P2 niet gehaald zou hebben.

"ligt denk ik ook aan (social) media."
Was het maar sociale media, MWHT.

Voormij is dat het het zelfde als een zwarte schimmel. Of blauw gras.

Overigens zou je wat Perez en de regen betreft eens naar Brazilie 2016 terug moeten kijken. Hij is daar helemaal niet zo slecht in soms. Echter is hij net als in alles daar erg wisselvallig.

Om even terug te kijken naar de afgelopen race. Verstappen liep niet meer uit op Perez op het moment dat het regende gisteren. Perez kan het wel, maar zoals gezegd is hij ook hier wisselvallig. En hij is nu al 2 en een half jaar teamgenoot van de beste regenrijder vanaf 2015.

Over Verstappen in de regen gesproken. Ik heb toch wel weer wat over hem geleerd afgelopen weekend. Hij kan gewoon belsuiten geen risico te nemen in de regen. Zagen we in Q2 nog op vrijdag. Ik vind dat volwassen, maar ook erg verrassend. Hij wil zijn Red Bull niet beschadigen. Dit was dan even off topic.

@MWHT; Perez is gewoon niet goed genoeg. En ik denk dat Perez niet eens is afgebrand sinds ie vanaf 2021 al onder presteerde in dat ding. Nu komt RBR er nog mee weg omdat ze de sterkste auto hebben en de concurrentie ver genoeg weg is. Perez wordt nog regelmatig podiumklant omdat hij door gebrek aan genoeg tegenstand van McLaren, Ferrari en Mercedes van P8 naar het podium kan rijden. Op het moment dat het er om gaat en er meer teams bij elkaar komen valt Perez definitief door de mand want dan kun je niet meer van P8 richting het podium. 2021 was een prachtig voorbeeld; slechts in de laatste race heeft Perez gedaan wat ie moest doen als 2e rijder. Dat het toen nog spannend was hadden we ook aan Perez te danken omdat die eigenlijk het hele jaar aan het ploeteren was en er nooit stond op zaterdag, juist toen RBR/Verstappen hem het hardste nodig had. Tegen 2 Mercedessen die ook nog een iets sterkere auto was in die jaren is het strategisch wel van belang dat je 2e rijder in de buurt is. Perez heeft het aan z'n nationaliteit (belangrijke markt) het falen van de concurrentie en het bizar sterke optreden van Verstappen te danken dat ie nog in de RBR zit. Zoals Max recent opmerkte; ik kan het alleen ook wel...

Perez heeft inderdaad ook meerdere sterke regenraces gehad, maar tegelijkertijd ook een aantal zwakke regen races. Perez is (ook dit is dus sinds 2011 het geval) niet constant over een heel seizoen, en dit geldt ook voor zijn regen races.

Heeft Perez het stoeltje bij Red Bull terecht verdiend? Volmondig JA! De manier waarop hij eind 2020 presteerde in de Racing Point vond ik erg goed. En dan heb ik het niet alleen over de overwinning in Bahrein, maar over meerdere races in die periode. Ook in Turkije was hij 2e, en volgens mij in Abu Dhabi lag hij ook in de top 3 totdat zijn auto de geest gaf. Perez had op dat moment geen stoeltje voor 2021, maar presteerde toen de druk er vol op stond. Wat dat betreft is het ook wel terecht dat hij het Red Bull stoeltje heeft gekregen.

"Heeft Perez het stoeltje bij Red Bull terecht verdiend? Volmondig JA! De manier waarop hij eind 2020 presteerde in de Racing Point vond ik erg goed. En dan heb ik het niet alleen over de overwinning in Bahrein, maar over meerdere races in die periode"

Is altijd geinig om dat uit jouw mond te horen - je brandt Stroll hier te pas en te onpas af - maar Perez deed het zogezegd zeer goed in die wagen. Een wagen die waarschijnlijk beter was dan de Aston Martin van dit seizoen - zelfs Stroll stond er mee op pole en haalde er podia mee, dat is met deze wagen nog niet gelukt.

Sterker nog, de helft van het seizoen kwalificeerde Stroll voor Perez. In één van die races (Turkije) lag Stroll ook gewoon voorop tot RP hem op de foute strategie zette.

Hij reed ook helemaal niet in de top 3 in Abu Dhabi, daar hij achteraan moest starten.

@RUTH,
Als het niet Abu Dhabi was, dan was het 1 van de andere latere races, want ik kan me heel goed herinneren dat hij één podiumplek verloren zag gaan door pech.

En jij blijft altijd maar Stroll verdedigen, maar hoe kun je nou niet met droge ogen beweren dat Stroll gewoon buitengewoon matig is.

En leuk dat je begint over de kwalificaties (ik zeg nu net in eerdere betogen dat Perez vaak matig is in kwalificaties, maar dit op zondag regelmatig goed maakt)... maar als je kijkt naar het punten verschil tussen Perez en Stroll voor zowel 2019 als 2020, dan is dat verschil uiteindelijk relatief groot geworden.

En ja.... eens dat Perez hoogstwaarschijnlijk niet het maximale uit de Racing Point haalde. Kun je nagaan hoe slecht Stroll eigenlijk is. Stroll deed het uiteindelijk nog veel slechter in die wagen.

In 9 van de 10 discussies vind ik jou oprecht bijzonder objectief. Maar als het om Perez en Stroll gaat, dan brandt je Perez vaak af en verdedig je Stroll. Als je Perez echt zo slecht vindt (ik vind Perez middelmatig tot subtop, een 7 als rapportcijfer zegmaar), dan moet je Stroll toch wel echt afschuwelijk vinden?

Iedere andere coureur die zou presteren zoals Stroll al jaren presteert zou al tig keer de laan uitgestuurd zijn.

Klopt, en dat grasbaan race incident op de A1 Ring hoort óók bij dat pakket.

Al jaren.

Punt is: RBR kon het zich niet permitteren om nóg een Albon of Gasly in die 2e auto te zetten als je de teamcup wilt winnen.

Dan neen je een Perez of een Hulkenberg.

Een stabiele ervaren racer die Punkten binnharkt.

Ik had graag Hulkenberg bij RBR gezien trouwens.

Enfin, je ne suis Helmut 😉

"Als het niet Abu Dhabi was, dan was het 1 van de andere latere races, want ik kan me heel goed herinneren dat hij één podiumplek verloren zag gaan door pech."
Ik vermoed Bahrein.

"En jij blijft altijd maar Stroll verdedigen, maar hoe kun je nou niet met droge ogen beweren dat Stroll gewoon buitengewoon matig is."
jij blijft denken dat ik Stroll verdedig, ik verdedig hem helemaal niet, in tegendeel zelfs, hij hoort in mijn ogen bij de drie minste rijders van de grid. Ik zet alleen Perez in perspectief. Hij werd enorm geflatteerd door wat een zeer goede wagen was.

"maar als je kijkt naar het punten verschil tussen Perez en Stroll voor zowel 2019 als 2020, dan is dat verschil uiteindelijk relatief groot geworden."
Perez was inderdaad een stukje beter in 2019, maar dat was Stroll zijn eerste seizoen voor het team, in 2020 was Stroll tot en met de Italiaanse GP gewoon voor in punten. Toegeven, Perez had twee races niet gereden door Covid, maar Stroll stond ook gewoon 21 punten los, dat zijn twee 4de plaatsen die Perez zou moeten gereden hebben, iets wat hem geen enkele keer in die hele eerste helft van het seizoen is gelukt.

Dan had Stroll een reeks van pech: Remfalen in Toscanië, er af gereden in Rusland, Covid in Duitsland, eraf gereden door Norris in Portugal, foute strategie in Turkije.

In elk van die races lag hij ofwel voor of wel net achter Perez op het moment van ongeluk. Met andere woorden, Perez was maar nipt beter dan Stroll over het gehele seizoen.

"En leuk dat je begint over de kwalificaties (ik zeg nu net in eerdere betogen dat Perez vaak matig is in kwalificaties"
Stroll is ook gewoon slecht in kwalificeren, dat is ook zijn zwaktepunt, dus wat zegt dat dan?

"In 9 van de 10 discussies vind ik jou oprecht bijzonder objectief. Maar als het om Perez en Stroll gaat, dan brandt je Perez vaak af en verdedig je Stroll"
Nogmaals, ik verdedig Stroll niet, ik zet Perez in perspectief. Om het op zijn Roy's te zeggen: In 2020 voorspelde ik al dat mensen Verstappen gingen de hemel in prijzen omdat hij de "grote" Perez die een race won bij RP naar huis reed, maar dat Perez eigenlijk niet beter was dan Gasly of Albon en dat 2020 dat wel bevestigde.

Ik geef Perez hooguit een 5. Goed in drie à vier races per seizoen, in de rest van het seizoen gewoon ronduit zwak. Het is hoe hij al die jaren zich heeft weten staande houden, met een paar goede resultaten per seizoen - per toeval pakte hij dan hier en daar een podium wat hem "op de radar" hield.

Ik ben er ook van overtuigd dat zonder zijn overwinning in Bahrein, er iemand anders in de RBR had gezeten en Perez nu ofwel bij Haas reed ofwel zonder zitje zat. Perez was een even grote overhaaste Marko-beslissing als dat De Vries dat was. Een goed resultaat en hopla, we zetten hem wel even bij Red Bull.

Geen deug in een pakje boter is te kort door de bocht. In Hongarije was Ricciardo gewoon beter. En ook in de sprint was Ricciardo beter dan Tsunoda en zat hij dicht op de punten. In de hoofdrace reed Tsunoda echter meer dan uitstekend (mag gezegd worden!) en was Ricciardo juist weer flets.

Maar laten we nu niet gaan doen alsof Tsunoda Ricciardo alle hoeken van de baan laat zien. Het staat feitelijk gewoon 1-1.

In Hongarije had Ricciardo enorm mazzel met de strategie.

De sprint heeft Ricciardo idd prima gereden.

De hoofdrace was gewoon zwaar ondermaats.

shakedown

In Hongarije had Ricciardo enorm mazzel met de strategie.
========================================================

En had Yuki weer eens enorm pech met de strategie.
Gisteren ging dat goed en hij heeft een dijk van een race gereden!
De strategie is bij SAT hopeloos. Daar moet snel een goede strateeg komen.

Ik vind de discussie Tsunoda - Ricciardo niets meer en niets minder dan een notch op de F1 gitaar.

Maar Ricciardo deed het daadwerkelijk erg goed in Hongarije naar mijn mening. Niet allen was het Ricciardo die over de onboard vroeg om de alternatieve strategie, maar Ricciardo reed een erg lange stint. En hij reed gemiddeld sneller tijden op die stint dan Tsunoda.

Aan de andere kant stond gisteren de racer Tsunoda weer eens op. Dat doet hij steeds vaker.

Ik vind ze alletwee absoluut niet goed genoeg voor de Red Bull. Maar dat is dan mijn mening. Ik denk dan weer wel dat er veel fans blij zijn als Red Bull voor Ricciardo kiest. En ik denk ook dat we meer opwinding vooraan krijgen als Tsunoda in de Red Bull zou mogen plaatsvinden.

Wat mij ook vaak opvalt trouwens bij Tsunoda is dat hij momenten, zelfs in een race, van mooie acties afwisselt met momenten van naiviteit. Hij laat zich soms erg makkelijk verschalken.
Ik kijk overigens liever naar de racer Tsunoda dan naar 'dive bomb' Ricciardo. Ik heb nooit begrepen dat dit zo bij Ricciardo zo gehyped is. Bij Renault kon hij dat niet meer namelijk. was dus meer een signature aanval in zijn Red Bull tijd omdat zijn aanvallende capaciteiten redelijk beperkt zijn. Puur mijn mening.

Het is duidelijk dat als ik zou MOETEN kiezen tussen die twee dat ik voor Tsunoda zou kiezen.

De manier hoe Ricciardo bij AT werd binnengehaald, alsof de verlosser van een matig draaiend team, zal voor Yuki best hard zijn aangekomen. In Hongarije ging het bij hem dan ook niet best, en gedurende het weekend werd het al beroerder.
In de race had hij een prima start, maar was de strategie voor hem weer om te huilen.
Kijk naar Norris, ook hij had het lastig met Piastri dit weekend, en alle euforie omtrent Piastri, die terecht was, zal hem toch even aan het wankelen hebben gebracht.
Vergis je niet wat het met een coureur doet als de ander sneller is, dat gaat knagen, en zorgt voor onzekerheid.
Kijk wat het bij Ricciardo heeft gedaan toen hij Norris niet de baas kon zijn. Hij was bij McLaren binnen gehaald als grote vis, maar kon dat niet waarmaken. Hoe meer hij probeerde om Norris bij te houden, hoe beroerder het ging. Dan verlies je zelfvertrouwen, en dat is funest in een sport waar je altijd moet presteren.
Bij Perez is het niet anders, het doet pijn als je wordt afgedroogd door je teamgenoot. Uiteindelijk denkt elke coureur dat hij de beste is……..

In Hongarije was het echt de strategie die Ricciardo voor Tsunoda bracht. Deze keer hadden ze een vergelijkbare strategie en was Tsunoda duidelijk de betere. Ik denk wel dat Tsunoda Ricciardo gaat verslaan dit seizoen. Ricciardo is ook niet beter dan Perez dus er had gewoon een jong talent in die auto moeten zitten. Lawson is ook middelmaat. Het zal nog even duren voordat er een capabele RB rijder bijkomt, en het is te hopen dat dat lukt voordat Max vertrekt.

De wereld is inderdaad niet zwart-wit, en zo wordt er wel vaak naar dingen gekeken. Ook ik zie in Ricciardo alles behalve de ideale man om Perez te vervangen. Ook ik zie in Ricciardo totaal niet "de verlosser" bij Alpha Tauri. Aan de andere kant is Ricciardo aantoonbaar beter dan De Vries en is het gewoon terecht dat ze De Vries eruit hebben gestuurd.

Perez vervangen door Ricciardo zou echter eentje in de categorie "lood om oud ijzer" zijn. Je vervangt dan een coureur door een coureur die het niet slechter, maar ook niet beter zou doen.

Ik vind het prima en leuk dat Ricciardo er weer bij is. Op zich ook terecht. Maar het is nou ook niet zo dat ik alle slingers van feestvreugde ophang.

Dat snap ik, Hagueian.

Maar het was toch echt Ricciardo die om die alternatieve strategie vroeg. En hij hield de banden vervolgens erg lang goed. Daarom was Ricciardo in Hongarije beter dan Tsunoda.
In Spa heeft Ricciardo dan weer zelf zijn race bij voorbaat verkwamseld. Track limits.

Voor mij zijn de een notch op mijn gitaar. Ik kan 100derden van die notches er uit tokkelen.

Snailer

Dat snap ik, Hagueian.

Maar het was toch echt Ricciardo die om die alternatieve strategie vroeg. En hij hield de banden vervolgens erg lang goed. Daarom was Ricciardo in Hongarije beter dan Tsunoda.
===============================================

Nee, daarom was Ricciardo niet beter! Yuki vroeg óók om een andere strategie, maar kreeg die niet.
Hij baalde vreselijk (was te horen). Ric de Verlosser kreeg wèl de juiste strategie om goed voor de dag te komen. Toevalstreffer? Want de strategie bij SAT is doorgaans belabberd en gewoonweg slecht te noemen.

Ik heb dat radiobericht van Tsunoda gehoord. Dat was na zijn stop.

Als Ricciardo daarom heeft gevraagd heeft hij dat handig gedaan. Die laatste stint was ook best aardig. Toch staat er tegenover dat Yuki een hele slechte strategie kreeg dus kan je moeilijk zeggen dat Ricciardo de betere was. Ik vond Yuki op Spa heel indrukwekkend. Wheel to wheel racend als in zijn F2 tijd, goed aanvallen, goed verdedigen. Ricciardo daarentegen oogde heel flets en toonde weinig vechtlust. Bij hem sleten zijn banden dan weer sneller in die DRS-trein. Ben benieuwd of Yuki door kan drukken de tweede seizoenshelft. Het is wel een bijtertje. We gaan het zien.

@Hagueian, laat het even duidelijk zijn. Ik zie liever Tsunoda rijden dan Ricciardo. Ben verder geen fan van alle twee. maar Tsunoda laat tenminste nog leuke dingen zien op de baan.

HEt was meer dat er een negatieve sfeer ontstond rond Ricciardo zijn prestatie. En ik vond die onterecht.

Daarbij moet ook niet worden vergeten dat SAT het moet doen van toevalligheden. het splitten van strategie geeft meer kans er op dat bij chaos een rijder in de punten rijdt.

De race gisteren heeft Tsunoda laten zien dat Ricciardo voorlopig minstens zijn handen vol zal hebben aan Tsunoda.

Wat bedoel je met "Ricciardo is wel klaar"? Finished of is er klaar voor??

Klaar met een echte rol de F1. Dat gevoel heb ik al twee jaar en het lijkt zich steeds verder af te tekenen. Hij zal nog wel een kans krijgen bij Haas ter vervanging van Kevin als hij Yuki niet verslaat. Maar ik zie geen weg omhoog voor hem. Die hele lange F*ckkkkkkkk van hem toen zijn RB er voor de zoveelste keer mee stopte.. Dat heilige vuur heb ik al jaren niet meer gezien Pietje.