33
Mark Webber en zijn team Red Bull Racing zijn de fratsen van Lotus-rijder Romain Grosjean meer dan zat. In Japan hielp hij de kansen van Webber op een mooi resultaat om zeep met een tikje van achteren. Het is niet de eerste keer dat Grosjean na de start brokken maakt. Hij was in Monza geschorst vanwege het veroorzaken van een grote startcrash op Spa-Francorchamps.
Kennelijk heeft hij daar niet van geleerd, tot onvrede van Webber. "Ik heb het uiteraard niet gezien, maar het is van alle kanten bevestigd dat het die openingsronde-gek Grosjean weer was. Misschien kan hij beter weer op vakantie. Hij moet eens goed in de spiegel kijken, het is compleet zijn fout. Hoeveel fouten mag hij nog maken, hoe vaak mag je dezelfde fout maken? Het is vrij gênant voor dit niveau."
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner vult aan: "Hopelijk doet Romain aan kritische zelfreflectie, of zijn team moet hem meer onder controle houden. Hij is snel en heeft kwaliteiten, maar zoveel incidenten is onacceptabel. Het is echt zaak dat hij tot rust wordt gemaand, door zichzelf of door zijn team. Het is niet alleen gevaarlijk voor anderen, hij kost zijn renstal ook veel punten, net als de onschuldige slachtoffers van zijn gestuntel."
Grosjean trekt het boetekleed aan. "Sinds ik in Singapore weer mag rijden doe ik extra voorzichtig bij de start en ik keek naar links naar Sergio Perez om te zorgen dat ik hem niet raakte. Het snelheidsverschil tussen Mark Webber en mij was vrij groot, dat verraste me en daardoor tikte ik hem aan. Het was een domme fout."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
3 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (33)
Login om te reagerencomplicated
Posts: 1.422
Nou Grosjean, ik zou maar niet al te snel rekenen op een stoeltje bij Red Bull.
mitchell
Posts: 2.267
al eerder waren er ideeen voor een rollende start in de F1... met Romain in de F1 is het zeker een optie die de topteams het overwegen waard vinden;)
Damon Hill
Posts: 16.887
Een rollende start zou de F1 echt kapot maken:(
Jean Alesi
Posts: 17.675
Stilstaande start is een van de charmes, geen rollende start aub :(
bovendien, wat er gisteren gebeurde had ook bij een rollende start kunnen gebeuren.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Een rollende start omdat er 1 idioot meedoet die geen goede stilstaande start kan maken???
Midnight4u
Posts: 1.213
Rollende start als weer starten achter SC? No way, geef mij maar een herstart na ELKE SC.
bobdeboarder
Posts: 151
Ach vorig jaar was het Hamilton die bij elke race tegen iemand aanreed en nu is het Grosjean.
Het is ook niet allemaal ervaring want Schumacher maakt ook nog al eens een foutje waar anderen de dupe van zijn.
Ik hou het gewoon even op pech, en meestal als je er dan teveel bij na gaat denken word het er niet beter op.
Damon Hill
Posts: 16.887
Het is zeker geen pech. Het is het verkeerd inschatten van situaties. Daar moet je van leren. Een Raikkonen neemt ook vaak risico\'s maar heeft zelden tot nooit een botsing/aanrijding.
Verder zijn er weinig coureurs die zó vaak de fout in gaan. Ook Schumacher niet. Bovendien kun je die fouten van Schumacher wijten aan leeftijd. Een oudere leeftijd gaat gepaard met concentratieverlies, dat is een bewezen feit.
Damon Hill
Posts: 16.887
Romain... zonde, zonde, zonde. Ik vind het vooral zonde omdat hij absoluut de snelheid heeft. Meerdere keren verslaat hij Kimi Raikkonen in de kwalificaties en rijdt hij (als hij niet crasht) hele verdienstelijke races met af en toe een podiumplaats.
Maar deze startincidenten gaan gewoon te ver. Je wint een race niet in bocht 1, je moet eerst de finish halen. Ook dit incident was makkelijk te voorkomen en echt gewoon een beginnersfout.
Tja, wat voor straf is gepast? Ik weet het niet. Ik denk dat Romain met knikkende knieën zit bij de komende starts. Hij mag echt NIETS meer fout doen.
Het lastige is dus dat dit soort coureurs wel degelijk veel potentie hebben, mits ze hun stommiteiten afleren. Kijk naar een Maldonado, die ook enorm snel is. In Singapore en Japan deed hij het gewoon heel goed, en als dat op die manier doorgaat heb je gewoon een goede coureur aan hem.
Ik zou Grosjean dan ook zeker in 2013 dat stoeltje geven. Blijkt hij die ongelukken hebben, ja dan is het afgelopen. En datzelfde geldt ook voor Maldonado vind ik. In ieder geval hebben beide potentie én de snelheid en zouden ze zonder die fouten gewoon echt hele goede coureurs zijn.
Ik zie namelijk even niet welke andere potentiële (en beschikbare) rijder het ook Raikkonen in de kwalificaties lastig kan maken.
Een eventuele vervanger zou wel minstens even snel als Grosjean moeten zien. Dat zie ik bij Buemi en Alguersuari (ik noem even wat) niet gebeuren. En alhoewel Sutil in potentie ook glashard kan rijden heeft deze man zijn eigen glazen ingegooid!
Romain, kijk naar Pastor de laatste 2 races. Ga samen op die manier door en jullie hebben absoluut meerwaarde in de F1 en voor jullie teams!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Sutil zijn eigen glazen ingegooid, mooi en correct verwoord :)
Damon Hill
Posts: 16.887
Ha die Jean,
Ik kan wel lachen om jou. Zo nu en dan duik je op het forum op, en dan opeens op het podium tijdens de GP van Japan, goed gekleed ook nog, stond je goed!
Leuk om die betrokkenheid en populariteit te zien! Ga zo door Jean!
Jean Alesi
Posts: 17.675
Hey Damon,
Ja, ik dacht laat ik mijn goede kloffie eens uit de kast trekken zodat ik niet als een arme sloeber op dat podium sta, ben blij dat dit je opgevallen is :)
Wordt tijd dat we jou eens op dat podium zien...
oebidoebi
Posts: 632
Gaaaaaap
Kevin
Posts: 5.294
Ach ja.. In 2010 was Vettel de crashkid. Vorig jaar was dat Hamilton en nu is dat Grosjean. Lekker belangrijk allemaal. Ik vond gisteren eigenlijk gewoon een raceincident. Je ziet dat hij Perez wilt ontwijken en dan remt hij te laat voor Webber. That\'s racing. Het zou ook niet zo uit zijn verband getrokken worden als dit geen Grosjean was geweest.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Tsja, het incident van gisteren vond ik niet zo schokkend, echter, door zijn eerdere problemen bij de starts doet dit het beeld wat er van Grosjean is geen goed, terwijl hij naar eigen zeggen extra voorzichtig is bij de starts, ik geloof hem daarin ook wel, komt gewoon even lullig uit nu.
En dan uitgerekend bij Webber, een rijder die, naar mijn persoonlijke mening, er plezier in schept om het hardst te zeuren over andere rijders, heb hem dit al te vaak horen doen terwijl anderen hier vaak wat terughoudender in zijn, zoals Alonso in Spa, die was duidelijk wat milder tegenover Grosjean.
In ieder geval moet een coureur ook over de eigenschap beschikken tijdens de starthectiek split second beslissingen te kunnen nemen, sommige zijn hier heel goed in, Grosjean heeft duidelijk op dit vlak problemen, lijkt wel te gestresst ofzo.
Skyggesang
Posts: 124
@ Jean Alesi: Ik denk dat iedereen zich echt wel de longen uit het lijf scheldt achter de schermen. Voor de camera wordt echter van ze verwacht dat ze zich weer voorbeeldig gedragen. Webber, en bijvoorbeeld ook Räikkönen, zijn mensen die daar te \'nuchter\' voor zijn zo nu en dan. :) Dat vind ik juist fantastisch aan ze.
Maar dat Grosjean gestresst is... Waar, en logisch ook. Met continu dit verhaal in z\'n kop rondspokend, is het niet vreemd dat hij zijn zenuwen niet onder controle heeft, als hij zich in exact die situatie bevindt.
Trulla
Posts: 1.423
Als ik het terug kijk, lijkt het ook wel een beetje dat Webber net iets meer vertraagd dan zijn voorgangers, niet dat het Webber zijn schuld is, maar om Grojean nu de startgek te noemen... Het is niet alleen Grojean die dicht op Webber zit, kijk maar eens naar Perez, die remt ook het gat dicht tot op centimers. Het verschil is dat Perez wel op de schone lijn zit.
Ja, Grojean tikt em aan, had het misschien kunnen voorkomen, hij zit wel op de vuil omdat Perez aan de buitenkant hem inhaalt. Je kan ook Webber dan een stop en go geven voor causing a collision by being a slow turtle trough the second corner.
Ik wil niet perse Grojean gaan verdedigen, maar dit soort incidenten gebeuren al jaar en dag in F1. Alleen geven ze er tegenwoordig straffen voor, waardoor de coureur ineens de boeman of crimineel lijkt te zijn.
KensiB
Posts: 931
Webber moet maar even terugkijken wat er is gebeurd. Toen hij de bocht inging had hij de hele racebaan nodig. Als je links rijdt en je gaat alles afsnijden om de bocht in te gaan was je positie fout. GrosJean kon er niets aan doen. Dat hij het niet haalt bij Vettel moet hij dat niet botvieren op Grosjean.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Dat hij het niet haalt bij Vettel moet hij dat niet botvieren op Grosjean.
inderdaad, ik krijg ook af en toe de indruk dat het gewoon frustraties zijn
Damon Hill
Posts: 16.887
Los van dit alles was dit wéér een flutstart van Webber. De beste man komt zelden goed weg van zijn plek, nu verloor hij direct de positie aan Kobayashi. Ook dit kost vaak belangrijke posities in de openingsfase en zo kom je meer in het gedrang.
Hoe komt het toch dat Vettel wél vaak netjes van zijn plek komt.
F12011
Posts: 617
En dan moet Crossjan je er maar uit kegelen, hij reed toch maar in de weg
Damon Hill
Posts: 16.887
@F12011,
Bedankt voor je waardeloze bijdrage met je niets toevoegende reactie.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Los van dit alles was dit wéér een flutstart van Webber
inderdaad, en dan nog het lef hebben een ander voor openingsronde-gek uit te maken, Webber is de uitvinder van de slechte starts, maakt ze als geen ander
F12011
Posts: 617
Als elke piloot aangereden moet worden die slecht uit de startblokken komt dan is de helft van de starters uitgeschakeld, dus beste man, jou reakties moeten niet altijd gesmaakt worden door de andere forumleden. \"Ik zeg het nog eens Crossjan word de sensatie van 2012\" je hebt gelijk gekregen.
Damon Hill
Posts: 16.887
Waar zeg ik dan dat slecht startende aangereden moet worden? Jezus man, dat maak jij ervan, dat heb ik zelf nooit gezegd.
Ik zeg alleen dat Webber vaak slecht start, dat is gewoon een feit en daar heeft Grosjean (niet Crossjan) niets mee te maken.
Bovendien zei ik begin dit jaar dat RAIKKONEN en LOTUS de sensatie zouden worden. Wederom draai je mijn woorden dus om.
Ik heb alleen gezegd dat Grosjean (niet Crossjan) het Raikkonen lastig kan gaan maken, en qua snelheid is dat ook gebleken.
Dus jouw les voor vandaag, ga niet andermans woorden lopen verdraaien of stellingen lopen te verzinnen die er niet zijn, dat is namelijk ronduit irritant.
Jean Alesi
Posts: 17.675
het incident met Grosjean was zeker zijn fout, daar is geen twijfel over.
Webber zit mede door zijn slechte starts en het terugvallen vaak in het gedrang waardoor hij meer risico loopt bij zulke incidenten betrokken te raken.
Is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
F12011
Posts: 617
Jammer dat ik je reactie van toen over \'CROSSJAN\' niet terug kan vinden, kan niet zo ver terug DAMON hill
-Baron-
Posts: 3.091
Ik ben het eens met Webber en ik snap ook niet waarom Grosjean nu ineens verdedigd wordt. De suggestie dat Webber een stop en go penalty had moeten krijgen omdat hij \'te langzaam\' ging is al helemaal te absurd voor woorden.
Grosjean is te vaak betrokken bij dit soort incidenten. Waar het aan ligt? Geen idee maar goed starten kan hij duidelijk niet. Het is blijkbaar te moeilijk voor hem om op meer dan 1 auto te letten. Een eigenschap die in de F1 gewoon keihard nodig is.
Ik denk dat ik ook wel met Johnny Herbert eens ben. Genoeg is genoeg. Buiten dat hij andere coureurs veel punten kost kost hij het team nog meer punten. Renault moet er serieus over na gaan denken of het zin heeft om Grosjean in dienst te houden. Ik durf wel te zeggen dat, zonder zijn first lap shenanigans, Lotus nu 2e in het constructeurs kampioenschap had gestaan.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ik begrijp mensen ook niet, niemand die er eventjes over denkt dat Webber om een reden een beetje inhoudt? alle andere rijders kunnen dit inschatten, alleen Grosjean, die zelf toegeeft dat ie naar Perez zat te letten, knalt er wéér op. Ik vind dat triest. Hij is gewoon in de helft van zijn races betrokken geweest in een crash en de helft van zijn races dit seizoen heeft hij iemand geraakt bij de start en diens race verpest. Omdat zijn Lotus dan nog een snelle auto is, is dit bijna steeds iemand uit de (sub)top.
Toeval bestaat, maar als je 7x iets doet, is het geen toeval meer, dan is het gewoon iets wat je niet goed kan. DH gaf aan hoe Grosjean wél leerde van zijn fouten en Maldonado niet. Wel, het is nu duidelijk dat Grosjean gewoon sorry zegt, maar dus niets geleerd heeft, terwijl Maldonado al twee races compleet uit de problemen is gebleven en rustig is gebleven in alle situaties, ook gevechten.
Damon Hill
Posts: 16.887
@Baron,
In jouw optiek had Maldonado er dan ook al uit gemoeten eerder dit jaar, want die stapelde ook domme fout na domme fout op... maar lijkt er nu wel van te leren.
Grosjean is echt verkeerd bezig, maar het is zijn eerste volledige seizoen. Misschien leert hij het af, net als Maldonado. Langzaamaan... dat wel.. maar dan nog.. qua snelheid is die jongen gewoon heel goed.
Dat er mensen zijn die een straf voor Webber pleiten is absurd. Maar om Grosjean meteen af te serveren? Wellicht leert hij ervan. Doet hij dat niet, ja dan houdt het ergens op.
-Baron-
Posts: 3.091
\"In jouw optiek had Maldonado er dan ook al uit gemoeten eerder dit jaar, want die stapelde ook domme fout na domme fout op...\"
Inderdaad. Het feit dat hij afgelopen zondag pas weer punten scoorde sinds z\'n overwinning zegt ook veel. Bruno Senna heeft bijna 3 keer zo veel punten gescoord als Maldonado sinds Barcelona.
Snelheid is niet de enige belangrijke factor in F1. Inzicht en anticipatie zijn minstens net zo belangrijk. 2 eigenschappen waar Grosjean duidelijk (nog) niet over beschikt.
daantjeehxx
Posts: 184
nounou dat is ook wel weer overdreven, Grosjean is gewoon wat agresieffer in de manier van racen en dat pakt heel vaak slecht uit maar om zoiets nou weer te zeggen....
TearItUp
Posts: 1.525
Vind het niet echt fair, dit was gewoon iets wat kan gebeuren bij een start. Natuurlijk moet Grosjean wat beter opletten en is hij te vaak betrokken bij dit soort incidenten, maar van Webber en Red-Bull, vooral van Webber, vind ik dit een beetje jammer. Die kerel staat al enorm onder druk, mijns inziens ook niet iets wat bijdraagt, en dan ga je zo respectloos praten over een collega coureur?
Verder mag Webber van mij sowieso wel met pensioen, het is een beetje de Coulthard van de afgelopen jaren. Veel grote woorden, maar als puntje bij paaltje komt toch niets klaar maken, terwijl je al een paar jaar in een top auto zit.