Helmut Marko haalt uit naar het team van McLaren

Moet dat nou...

Red Bull heeft minder budget dan Ferrari en Mercedes

en Mclaren heeft het dubbele aan budget van wat Haas of Force India hebben

budget zegt dus niet alles

@Moetdatnou, onzin.

@StevenQ , meen je dat nou?Hebben MB en Ferrari ook satelliet teams die een jaar lang alleen maar voor hun aan het testen zijn en hun eigen resultaten daar bij op offeren? Tel daarbij het budget op van Honda wat die in de motoren pompt alleen voor RedBull en je weet hoe laat het is. Het mag, maar laten we niet doen alsof RedBull een team is dat niet gewoon door veel geld bovenaanstaan. En wat heeft de verhouding McLaren/Haas en mee te maken. De bolide van McLaren was dit jaar gewoon slecht door problemen die ze niet in het jaar konden oplossen. Maar in het algemeen kan je wel stellen dat hoe meer geld je hebt hoe hoger je eindigt. F1 blijft een sport waar je met veel geld verder vooraan staat

@JanAlmere, wat is er onzin. RedBull heeft geen megabudget? En het Honda + RB + TR budget is niet hoger dan alle andere. Ik zie graag feiten van je als je zeker weet dat het niet zo is

Ik denk dat je de artikelen die geplaatst worden op de diverse sites altijd moet zien in de context van waaruit de vraag gesteld is aan in dit geval H Marko.

In dit specifieke geval is de titel alsmede de eerste zin wel heel (te) bepalend voor de interpretatie van het artikel. Eigenlijk geeft hij alleen aan waarom, naar zijn mening, RB sneller is dan McLaren met dezelfde motor.

@ Moetdatnou
Wat roeptoetert Marko?
Hij geeft de visie van RedBull weer met argumenten. Redbull heeft afgelopen seizoen met dezelfde motor als mcLaren wel 4 overwinningen gehaald, terwijl mcLaren achterin zaten te hannesen. Het budget van Mercerdes en Ferrari is groter dan van RedBull. Dus dat RedBull de titel wil kopen is onzin. Door meer geld er tegen aan te gooien is kans opeen titel wel groter omdat je meer en beter personeel kunt aantrekken. zonder visie (Ferrari) wordt evenwel niets. Mercedes heeft ook nog een goede organisatie en dit heeft RB ook.

Moetdatnou, de budgetten die McLaren ter beschikking heeft zijn dusdanig hoog dat je ook McLaren zou kunnen oproepen van kopen van een titel, zoals je dat ook over RBR roept.
Maar gelukkig is een titel niet te koop. Ongeacht het budget, zal je nog de juiste mensen moeten vinden die ook nog eens uitstekend samenwerken, om uiteindelijk na vele vele jaren successen te gaan boeken. Gelukkig werkt het zo, waardoor een titel kopen niet aan de orde is. Anders had RBR die titel toch allang gekocht?

Redbull rijdt inderdaad met veel centen vooraan mee. Mclaren daarentegen rijdt met veel centen achteraan mee.

RedBull maakt alles zelf op de motor na dan en ze hebben minder budget dan Ferrari en Mercedes. Hoezo 'koopt' RedBull de wereldtitel dan.

´maar sympathiek is dat geldpakhuis niet´

Lekker belangrijk. Ik wil dat Max titels gaat winnen. Of dat nu bij RB is of bij Williams.

wat is er onzin. RedBull heeft geen megabudget? En het Honda + RB + TR budget is niet hoger dan alle andere. Ik zie graag feiten van je als je zeker weet dat het niet zo is.
MOETDATNOU: Geef jij dan de cijfers als je dat zo goed weet.

@MOETDATNOU

Je wil de budgetten van RBR + TR + Honda bij elkaar tellen???

Mogen we dan de budgetten van Haas , Sauber + Ferrari ook bij elkaar tellen? Of die van Williams, Force India en Mercedes.............

Of ik snap t niet of jij snapt t helemaal niet....

@nobullshit als je het budget van Honda en dat van Red Bul bij elkaar optelt voor komend jaar heeft Red Bull waarschijnlijk het grootste budget van allemaal. Ferrari en Mercedes bouwen hun motor plus wagen vanuit hun budgetten, Red Bull bouwt daar alleen hun wagen van, Honda betaald de motor ontwikkeling voor het grootste deel uit eigen zak (geruchten gaan tussen de 50 en 100 miljoen per jaar) zonder een vergoeding vanuit Red Bull.

Ferrari had in 2018 een budget van 430 miljoen, Mercedes 450 miljoen en Red Bull 350 miljoen. Het budget van Torro Rosso was 125 miljoen afgelopen jaar, maar heeft een hoop test werk gedaan voor Red Bull, dus een deel van dat budget kun je ook bij Red Bull tellen. Van de 125 miljoen euro budget van Torro Rosso komt een groot deel van Red Bull. In 2017 betaalde Red Bull bijvoorbeeld 87 miljoen euro aan Torro Rosso.

Hierboven zijn alleen de budgetten van Red Bull Racing, maar Red Bull Racing is weer eigendom van Red Bull technologies wat werk doet voor Red Bull Racing en o.a. Aston Martin. Dit bedrijf heeft weer een eigen budget waarvan een deel weer stroomt naar Red Bull Racing. Dus hoeveel Red Bull precies in hun team pompt is heel lastig te achterhalen door al hun losse bedrijven en BV's.

Overigens maakt Red Bull niet alles zelf, ze kopen net zoals andere teams aardig wat onderdelen en kennis in bij toeleveranciers. Je denkt toch niet dat Red Bull zelf de remschijven, bougies of brandstof maakt? ;) Ook de halo wordt gewoon ingekocht, die komen allemaal van dezelfde leverancier.

Eh, Mercedes levert motoren aan 2 andere teams die weer data leveren, dus ook testen. Ferrari heeft 2 sateliet teams.

@Joop het bij elkaar tellen van budgetten van drie verschillende bedrijven zoals jij stelt kan niet, maar dat snap je zelf ook wel hopelijk. Maar aangezien er bijzonder veel geld vanuit Red Bull naar Torro Rosso stroomt en Torro Rosso eigendom is van Red Bull kan dat wel. Dat valt uiteindelijk allemaal onder dezelfde hoofd BV, in tegenstelling tot je voorbeelden van Haas, Sauber, Force India en Williams wat allemaal aparte bedrijven zijn die niets met elkaar te maken hebben behalve het feit dat ze een motor inkopen bij dezelfde partij.

Het budget wat Honda in hun motor ontwikkeling steekt is volledig voor Red Bull en Torro Rosso. Er is geen ander team wat met Honda rijdt dus het geld wat Honda uitgeeft is voor resultaat bij Red Bull / Torro Rosso.

Wat ik mij afvraag, zijn de budgetten van de teams die genoemd worden inclusief motorontwikkeling/bouwen, of staat dat er los van?
Dit geldt natuurlijk alleen voor de fabriek teams uiteraard.
Het kijkt mij voor Renault vrijwel onmogelijk om met ±250 miljoen zowel het team als de motor kosten te financieren.
Weet iemand hoe dat zit?

RICE

Het optellen van budgetten komt niet van mij vandaan....Ik vond het al onzin....

Daarom gooi ik er een onzinstelling bij.........

@MoetDatNou: Zeker gemist hoe een tiental jaar terug Toyota met het megabudget het nooit gered heeft? En Alsof McLaren een laag budget had.... Kijk eens wat Alonso alleen al kostte.
McLaren heeft gewoon al 4 jaar een belabberde wagen en teveel rijder wissels.

@Nicos, de budgetten die genoemd worden zijn altijd wat het team ter beschikking heeft. Dat staat los van wat de motoren afdeling besteedt.
Ferrari had in 2018 een budget van 430 miljoen, Mercedes 450 miljoen
en Red Bull 350 miljoen.
Daarnaast komen dus nog de vele miljoenen die de ontwikkeling en bouw van de motoren kosten. Heeft Wolff laatst verteld.

@Pietje Bell,
Duidelijk...ik had al zo'n vermoeden, het leek mij al sterk dat dit inclusief de motor zou zijn.
Hierbij heeft het dus weinig zin om de budgetten van Honda en RBR bij elkaar op te tellen.
Ik neem aan dat Mercedes en Ferrari gelijkwaardige budgetten heeft voor hun motor als dat Honda dat heeft?

Volgens mij heeft het weinig zin om budgetten van verschillende teams op te tellen, want elk team bouwt zijn eigen auto, heeft z'n eigen fabriek en personeel, etc.
Dit alles zal gewoon moeten worden betaald. Dat sommige teams samenwerken is dan ook logisch, op deze manier deel je de kosten enigszins.

"Ik neem aan dat Mercedes en Ferrari gelijkwaardige budgetten heeft voor hun motor als dat Honda dat heeft?"

Gelijkwaardig denk ik niet. Ze bepalen zelf hoeveel geld ze er voor over hebben. Ferrari heeft vorig jaar 100 miljoen extra uitgegeven om een inhaalslag te kunnen maken, wat daardoor gelukt is. Honda kijkt ook niet op een paar centen, maar is niet bereid een gigantisch bedrag er in te stoppen. Die hanteren een max bedrag.

Wat ik lees is hoe vorig jaar McL over Spa reed en dat was met een Hondamotor. Dat de budgetten in F1 niet altijd transparant zijn is waar, maar dat Honda in die tijd veel geld in RBR heeft gestopt is nieuw voor me ;)

En zo maakt bijna de hele wereld zich dagelijks druk om totaal onzinnige zaken. Stel je eens voor wat er zou gebeuren als al die energie goed zou worden benut. Dat is wat ik dacht toen ik dit draadje doorlas.

Denk dat Honda op dit moment meer geld in hun motor ontwikkeling steken dan Ferrari en Mercedes, want ze hebben nog een hele inhaal slag te maken.

Nu kunnen men wel ineens verongelijkt gaan doen over het budget van RBR, maar dat is toch al ergens sinds begin jaren 70 van groot belang?!

En dan nog, het laat mcLaren er niet beter uitkomen. Deze hebben volgens mij nog steeds het record van het hoogste budget ooit (" In 2007, McLaren’s estimated budget was the highest in the sport’s history at $567 million (after inflation)."), en daarnaast, als geld de titel kan kopen is het dan wel erg dom van McLaren om Honda de deur uit te doen en te gaan betalen voor een Renault motor...

Maar er is geen woord van gelogen, dus hij mag dit zeggen.

Natuurlijk mag hij dat zeggen maar we weten nu nog niet of hij wel of niet gelogen heeft dat weten we pas volgend jaar.

Je mag toch roepen dat je voor de titel wil gaan? Wat is mis mee? Wil toch niet zeggen dat het gaat lukken.

Dit kan moeilijk liegen zijn. Het zijn uitspraken gebaseerd op hoop (voor wat betreft RB Honda) en op info komend van STR en Honda. En de uitspraken over McLaren zijn onomstotelijk en onweerlegbaar waar.

Waarschijnlijk zijn de uitspraken ingegeven door de vragen van journalisten en voor de rest staat het er wat hard door de manier waarop dit stukje is geschreven.

@MediF1, waarom zal Marko niet mogen voorspellen? Waarom moet hij eerst zaken bewijzen? Als hij het zichzelf kan verantwoorden en ze intern hun visie kunnen onderbouwen is dat toch voldoende? Hij zal echt welzeker van zichzelf zijn want als de voorspellingen over een jaar gebakken lucht blijken, wordt hij daar wel op afgemaakt. Dat is het moment om met hem af te rekenen. Nu nog niet.

De mist is opgetrokken, schieten met die handel ;)

Hey MrMarly……. Ga je mij nu een jaar later alsnog gelijk geven? :)

Dit is precies wat door mij en een aantal anderen vorige jaar rond deze tijd werd gezegd over het McLaren van 2017 en dat was volgens enkele McLarten fans waaronder Politik en jij naar het land der fabelen verwezen en als pure onzin neergezet die wij uit onze duim zogen.

Blijkt dus toch anders te hebben gelegen :)

@Maximo, ik had jou in deze al gelijk gegeven een poos terug. Ik voel me niet te goed om dit te doen hoor. Na het debacle van een wagen afgelopen seizoen is het ook lastig om McLaren hierin te verdedigen ;-).
Inhoudelijk kon ik me soms wel vinden in jouw mening (al was het niet de mijne, maar geheel objectief was ik niet en wilde ik dat ook niet zijn). Maar ja ik heb jou ook horen zeggen dat Toro Rosso vierde ging worden en dat Vandoorne Alonso zou verslaan. Speculeren is leuk, soms ging ik er bij jouw met gestrekt been in (en je moet toegeven dat je daar soms ook om vroeg), dat ga ik niet meer doen want ik ben pessimistisch over de kansen van McLaren komend seizoen en ik ga niks verdedigen totdat er daadwerkelijk aantoonbaar progressie geboekt is.

Ja dat is waar Mr Marly, had je inderdaad gedaan.

Sorry voor het zout in de wonden strooien, maar ik kon het toch ff niet laten.

Ja Maximo, er is weinig van jouw voorspellingen van maart 2018 terecht gekomen :-)

Oeps, is een reactie op @MOETDATNOU.

nu moet je je afvragen of dit werkelijk zo gezegd is! meer zeg ik niet!

Als je het originele interview leest, zul je zien dat hij niemand
zit af te zeiken. Let maar eens op de vraagstelling en wat hij
daarop antwoordt.
Hetgeen @Brede AA hierboven ook al aangeeft.

Ik vind het niks met afzeiken te maken hebben, hij benoemt wat feiten van hoe McLaren qua downforce reed toen ze nog met Honda reden en dat ze het bij RBR anders aan gaan pakken.

Waarschijnlijk is hem gevraagd te reageren op het statement van McLaren dat ze de snelste en beste auto hebben omdat ze het snelste door de bochten gaan.

Hierbij is het terecht dat Marko stelt dat alleen bochtsnelheid onvoldoende is. Een auto moet ook nog enige snelheid weten te halen. De RB was met dezelfde motor veel sneller dan McLaren en dus was de RB veel beter dan de McLaren.

Hij geeft antwoord op de vraag;
Asked if McLaren's struggles concerned Red Bull, Marko told xxxxxx-Magazin: "We lap McLaren twice in a normal race - with the same engine. So what do you think it is?

Dus dit heeft niet veel mat bashen te maken. Het is meer de toon die gezet wordt in de kop en vervolgens het ontbreken van elke vorm van context bij het artikel. Gewoon een beetje willekeurig knip en plak werk.

@Snork,
Ze pakken dat al jaren zo aan, wanneer je minder vermogen hebt zul je moeten compenseren.
Die verhalen gingen tijdens het seizoen al in de rondte dat McLaren met maximale downforce reed. Zo deden ze alsof Honda de enige schuldige was aan het het tekort aan topsnelheid.
McLaren heeft dit jaar laten zien dat niet alleen Honda de schuldige was van het matig presteren. McLaren en Honda waren beide verantwoordelijk voor het mislukken van het project.

POLITK.... eerst even op de inhoud graag.....

Ga je nu toegeven dat ik het 1 jaar geleden dus toch bij het goede eind had? :)

Ik schreef dit meermaals en werd door de McLaren fans als fantast neergezet... Maar goed, voor mij was het zo klaar als een klontje dat McLaren met overdreven veel downforce reed en ik ben blij dat Marko dit nu ook zo duidelijk stelt.

Beter is om uit te gaan van je eigen kracht en de andere teams in hun waarde te laten, maar je weet nooit of en in hoeverre uitspraken daadwerkelijk zijn gedaan en in welke context.

@NICOS

Wat een beetje storend was eind 2017, was dat McLarenb en Alonso over de boordradio ripen dat ze zo'n top chassis hadden. O.a. toen McLaren in Mexico als op een rails door de bochten ging, maar op het rechte eind niet vooruit te branden was.

Zo konden ze bij McLaren er voor potentiele sponsoren goed uitzien en kreeg Honda de schuld van hun slechte presteren.

Conclusie, McLaren had in 2017 ook gewoon een bagger chassis en ze lulden maar wat uit hun nek over hun top chassis.

@Maximo,
Of hun chassis in 2017 bagger was weet ik niet, ze haalden eind vorig seizoen regelmatig Q3.
Ik denk dat hun chassis van afgelopen seizoen zeker geen vooruitgang is geweest.

Helmut Marko is al zijn hele leven lang controversieel.
Waarom ? ik weet het niet, maar het typeert wel de man.

Het gebeurt best vaak hier maar ook op andere sites dat niet alles of kleine dingen net even anders geschreven worden zodat de sensatie gehalte net even wat hoger is. Dus extra klicks.
Dan gaan mensen er ook nog in mee en een cashcow is geboren :).
Niet erg de site en beheerders moeten ook leven maar verwonder me er wel om dat heel veel mensen dat vergeten of niet inzien.
Neem veel met een korrel zout op 90% van alle sites.
Neemt niet weg dat Marco wel een zak hooi is en niet 1 van de meest geliefden bij mij

In sommige gevallen zoals Torro Rosso die niet rijden voor zichzelf maar zich publiekelijk profileren als Test Team voor RB/Honda is dat dus anders. Torro Rosso rijd niet als team mee maar als test team. Dat maakt het toch wel wat anders lijkt me. Ze gaan niet voor eigen success was elk team wel zou moeten doen. Dat maakt het toch wel even anders lijkt me. Of vind je het normaal dat 1 team alleen test voor een ander team van hetzelfde concern.

@Moetdatnou,
Het was vooraf bekend dat dat afgelopen seizoen zou gaan gebeuren.
Dit is zowel door RBR als TR bevestigd.
De situatie heeft daar ook om gevraagd, want als je geen motoren kunt kopen die competitief zijn, en niet meer afhankelijk wil zijn van een matig presterend Renault, zal je iets anders moeten.
Honda was nog niet klaar voor de top, en is er en opoffering gedaan met TR om zo snel mogelijk te ontwikkelen. Dit lijkt mij logisch om het zo te doen, op die manier versnel je de ontwikkeling.
Het is niet zo dat dat ook in de toekomst zo zal blijven, maar mocht het nodig zijn, is dit wel een middel.
Voorheen diende het team als opleiding van jonge coureurs, en was volledig zelfstandig.
Komend seizoen gaan ze nauwer samenwerken, en zal TR, net als Haas en Sauber, met onderdelen gaan rijden die RBR levert.
De opoffering zoals afgelopen seizoen zal niet zo blijven, en zal TR gewoon weer een volwaardig F1 team zijn.
Soms moet je wel eens wat, en dat heeft RBR goed gedaan.
Wanneer de Honda motor goed blijkt te zijn, dan plukt TR daar komende seizoenen ook de vruchten van, en dan offer je daar graag een jaartje voor op lijkt mij.