Marko: "Nog niet dichtbij een overeenkomst wat betreft het budgetlimiet"

Eens, niet te controleren zo'n budgetlimiet. Veel te makkelijk om dingen onder een andere noemer te plaatsen. Ik persoonlijk heb daar ook moeite mee, waarom zou je een deelnemer beteugelen hoeveel budget hij er wil insteken? Om het speelveld gelijker te maken voor de anderen? Moet je het probleem bij de anderen zoeken, niet bij diegene die er meer geld in steken.

F1 moet goedkoper zei men, dat was de insteek hiervan. En dan de aller duurste PU config erin stoppen in 2014 die maar mogelijk was. Daar zat het probleem omdat de verschillen enorm werden tussen de teams hierdoor. Omdat de PU een vaste waarde was voor een team, moest men gedwongen om het gat te verkleinen miljoenen steken in de ontwikkeling van de aero. Dat is totaal uit de hand gelopen als je het mij vraagt.

Wingleader,
Die PU is helemaal het probleem niet. Het gat met de privé teams en de fabrieksteams is er omdat zij veel meer geld hebben. Mercedes heeft een dubbel budget t.o.v. McLaren.
Wanneer Mercedes het moeilijk krijgt, dan stoppen ze er rustig nog een aantal miljoen bij, en worden er weer meer mensen aangetrokken, apparatuur aangeschaft e.t.c.
Dit is voor privé teams niet meer te doen, en zullen zich steeds meer gaan afvragen wat het nut is om nog langer in de F1 te blijven. Nieuwe teams hoeft je dan ook niet meer te verwachten, want die zijn bijvoorbaat al kansloos.
Deze geluiden hoor je al bij Haas, die gaan stoppen als er geen limiet komt, en ook Williams heeft ook al zoiets laten doorschemeren.
Waar is de grens? Over een paar jaar hebben Ferrari en Mercedes een budget van 500 miljoen, en dat staat nog los van de kosten van de motor.
Dit gaat toch nergens over om twee auto's rondjes te laten rijden?

Tja Nico dat is jouw mening dat die PU het probleem niet is, ik denk dus van wel. De budgetten zijn de pan uitgerezen na invoering van de V6 Hybride. De ontwikkeling en die is nog steeds gaande heeft al miljarden gekost.

Denk je dat het verschil tussen de teams wordt opgelost door een budgetlimiet? Think again, dat gebeurt dus niet. De topteams blijven topteams, limiet of niet.

@Wingleader,
De motor valt niet onder het budget limiet, het gaat puur om wat de teams zelf uitgeven.
Mercedes heeft een budget van ruim 400 miljoen, en dat is exclusief de motor.
McLaren heeft een budget van ruim 200 miljoen...dat is het verschil, en dan is McLaren nog een van de privé teams met het hoogste budget, zelfs meer dan fabrieksteam Renault.
Ferrari ving alleen al aan prijzengeld, bonussen en startgeld meer dan het totale budget van McLaren.....hoe wil je teams als McLaren en Williams ooit nog terug aan de top zien komen?

De geschiedenis heeft geleerd dat overheersing meestal ontstond door de combi van aero, downforce en mechanische grip.
Eigenlijk is de huidige situatie vrij uniek te noemen want Mercedes heeft een aantal jaren van grote dominantie gehad.
Echter zijn er meer teams die met die motor rondrijden. Die komen er echt niet aan te pas. Daarbij heb je Red Bull die met een matige motor toch in de buurt van Mercedes kon komen. Red bull wist door dat grote budget en een paar briljante mannen het gat behoorlijk klein te houden.

Ik denk dat jullie alle twee wel een punt hebben. Echter zijn er voor mij twee punten waarom ik het jammer vind indien er een cap komt.
Eerste is dat bij de grote teams veel mensen iets anders moeten gaan doen (mogelijk geen ontslag voor iedereen, maar ingezet bij bijvoorbeeld andere klasses. Denk dat Marjo daar iets over heeft gezegd tijd terug). Tweede is dat F1 draait om zo hard gaan als je kan. Dit zou de zoveelste maatregel zijn die er voor zorgt dat een f1 auto minder hard zal gaan als mogelijk is.
Alles met het beoogde doel dat het kampioenschap spannender moet.

Al vanaf de eerste dagen van F1 heeft men dat geprobeerd en helaas is er altijd dominantie geweest. Goed. De eerste keer dat ik me bewust werd van het wegnemen van dominantie was die fan achter in de Brabam in 1978. Daar reden ze 1 race mee en werd toen verboden. Brabam (hoop dat ik het goed spel) trok zich terug. Overigens werd als excuus veiligheid gebruikt. Andere rijders klaagden over steenslag. Lotus werd dat jaar kampioen juist door dat grondeffect maar dan zonder fan. Het jaar erna was het verboden en werd lotus direct 4de.
Mijn verwachting is dat een budget cap niet echt voor meer spanning gaat zorgen. Het niet kunnen inhalen zonder drs lijkt mij een grotere issue.

Waarom al die paniek als de kleine teams niet meer mee kunnen komen er gewoon 3 of 4 auto's per team dat heeft Toto als eens door laten schemeren . Het probleem gaat pas ontstaan als 1 van de grote teams af gaat haken en er dan een echte dominantie van de grote teams gaat ontstaan . Afgelopen seizoen hebben we kunnen zien dat de punten regelmatig verdeeld werden door de grote 3 . Je kunt als klein team bijna alle onderdelen kopen van de grotere teams maar als je koste wat kost je eigen dingen wilt ontwikkelen moet je het niet raar vinden als je niet meer mee kunt komen .

Dan heb je dus 9-12 auto's van 3 teams. En die trekken er ook de stekker uit na een tijdje....

die hebben dan alleen controle over het bedrag maar niet wat er achter de schermen gebeurt! buiten dat welk team gaat er nu 185 miljoen overmaken ? hoe zie jij dat voor je! ten eerste is die 185 miljoen niet direct geinvesteerd maar gefaseerd in het seizoen! ten 2e de kleinere renstallen werken nog niet eens met dat budget maar zouden wel 185 miljoen moeten overboeken, nou dan is het f1 feest zo afgelopen

Dan zijn ineens bepaalde onderdelen "gratis". Je hebt nu bijvoorbeeld ook sponsors die geld "geven" voor exposure en je hebt partners die technische (of andere) ondersteuning geven d.m.v. kennis en/of apparatuur en service....
Het aantal partners zal dan veel groter worden waarschijnlijk en dat scheelt dan in de kosten t.o.v. budgetplafond....
Zo simpel is dat nog niet...

Als je de straf op sjoemelen hoog genoeg maakt, dan bedenken ze zich nog wel.
En wat is een kampioenschap waard wanneer je de boel bewust loopt te belazeren....
Waar een wil is een weg, en de fabrieksteams moeten beseffen dat er geen F1 meer zal zijn zonder privateers. Wil je die behouden voor de F1, zal je daar als fabrikant rekening mee moeten houden.

@Mario,
Dingen "gratis" leveren gaat niet op, alles heeft een waarde, en die waarde zal bij het budget opgeteld dienen te worden.

@Nicos, ik kan je redenering best wel volgen maar denk ook dat een budgetlimiet heel erg moeilijk te realiseren/controleren is. En zoals je zelf ook al zegt; zonder de kleinere teams geen F-1 maar.... zonder de drie grote teams óók geen F-1 meer. Zal een machtsstrijd blijven tussen de grote en kleinere teams.

@Benno,
Dat snap ik, maar daarom kun je nog wel iets doen om het verschil tussen privé teams en fabrieksteams kleiner te maken, zodat zij niet steeds meer het gevoel krijgen om als veldvulling rond te rijden. Want hoe lang gaan zij dat nog vol houden?

@NICOS

Zonder grote teams ,geen motoren en is het verhaal F1 over.
Je kan dan wel andere leveranciers aantrekken ,maar F1 is hoe dan ook dood op die manier.
Met minder sterke motorleveranciers gaat F1 achteruit

F1 zit met een dilemma dat het zelf heeft veroorzaakt en met de tijd er de prijs zal voor moeten betalen.

@Nico, dit blijft moeilijke materie. Ik heb er ook geen oplossing voor. De enige oplossing die ik kan bedenken en wat ik ook al vier jaar zeg is om afscheid te nemen van de fabrieksteam. Dat is geen prettig vooruitzicht maar in mijn optiek de enige manier om de f-1 levensvatbaar te houden.

@Benno,
Ik denk dat het prima samen kan, ze hebben elkaar nodig, en ik hoop dat ze dat met elkaar in gaan zien, en voor een ieder een passende oplossing gaan komen.
Op deze wijze doorgaan is de doodsteek voor de F1.
Fabrieksteams zullen altijd wel bovenin mee draaien, maar het verschil is nu gewoon veel te groot.

Als je de grote teams het te moeilijk gaat maken dan gaan deze gewoon afhaken . Je hebt het kunnen zien toen RB aanklopte bij Mercedes en Ferrari om motoren maar deze niet kreeg uit angst dat de fabriek teams het af zouden leggen tegen RB. Denk je echt dat door het limiet deze teams zich over willen geven aan die uitdaging . Echt niet ze gaan zich dan gewoon concentreren op de FE om daar met hun bugetten verder te gaan .

Als de grote teams afhaken maar het meedoen (relatief) betaalbaar is zullen er meer privateers komen. De fabrikanten leveren dan echt wel motoren. Ze zullen de ontwikkelingskosten graag terugkrijgen.

@Beerkuh, je leest niet goed. Ik praat over het beschikbare bedragen / budgetten per renstal.
Wanneer niet aan de 185M€ toegekomen wordt, dan zit dat in de pot voor de betreffende renstal.
Wanneer meer budget binnen komt voor het lopende seizoen gewoon in de pot inleggen.

@Reno, ik lees wel degelijk goed, veel producten worden In house gemaakt door RB of mercedes/Ferrari hoe wordt dat dan afgeprijst en zelfs al zou je dat doen dan moeten ze eerst de pot volgooien om zichzelf uit te laten betalen?? dan nog wat dacht je van Renteverlies? en voor de kleinere teams die het budget gebruiken in de loop van het seizoen? die moeten eerst hun budget storten en daarna terug halen?? man dit kan toch echt niet werken dat snap zelfs jij toch wel!! als dit de oplossing is dan is het klaat met de F1! geloof mij maar

@Beerkuh, alle in house productie moet betaald worden, linksom of rechtsom. Daarvoor komen materialen naar de fabriek van leveranciers en dus zijn traceerbaar m.b.t. kosten.
Net als elk bedrijf worden materialen / kosten voorgefinancierd.
Dus een beetje zichzelf respecterende budgethouder kan uitrekenen met wat hij heeft en wat hij nodig heeft om een budget in de pot gooien.
Mede hierdoor is hij en het proces controleerbaar.

Jij toch ook als je elke keer reageert :-)

Ontwikkeling van motoren valt niet onder het budget limiet.
Die limiet is er puur voor de teams, dus exclusief motoren.

Grappig, lijkt me de grootste onkostenpost, motoren (pu) en de ontwikkeling daarvan. En juist daar willen ze niet in snijden of zelfs het concept vereenvoudigen? . Blijft een raar “gedoe” , denk dan ook dat LM en de FIA een hoop praatjes hebben maar er uiteindelijk weinig gaat veranderen in 2021 , terwijl ze daar al jaren over praten.. lijken wel ambtenaren, en/of politici...

Volgens mij komt er helemaal niemand meer ’terug’... Grote jongens zetten allemaal in op elektrische, en wie weet komende jaren nog andere alternativen, die gaan echt geen F1 avontuur meer aan, ik vermoed zelfs niet met een heel “simpel” motor-concept...

Kijk nog een expert het is allemaal zo simpel we weten allemaal zo goed maar snappen er geen bal van.

Zoiets is er al: Het heet IndyCar, F2, F3, Clio cup etc. NASCAR. Hou het simpel hoort helemaal niet bij F1. Hou het high tech anders wordt t gewoon een van de vele raceklasses. Heb je je weleens afgevraagd waarin F1 zich nu juist onderscheidt?

Hoe zou het dan volgens jou wel moeten?
De F1 sterft uit op deze manier met een F1A en een F1B in 1 competitie alleen al door ongelimiteerde budgetten.