Helmut Marko: "Onduidelijk of Honda ook na 2020 in Formule 1 blijft"

Als Honda stopt stopt rb ook ze hebben geen motor meer en terug naar Renault is geen optie denk ik

Zelfs McLaren gaat terug naar Mercedes. Als je dit twe of drie jaar geleden vooorspeld had, had bijna niemand je geloofd.

Zeg nooit nooit. En er is nog altijd Ferrari. Die hebben Toro Rosso ook al eens motoren geleverd. En de F1 kan niet zonder Red Bull... zeker niet als er geen andere teams klaar staan om het gat in te vullen... dat laat Liberty never nooit gebeuren.. moet je dan zien hoe snel het geregeld is om een Ferrari/Mercedes motor in de Red Bull te lepelen.

Ze willen competitief kunnen zijn zonder zoveel te hoeven investeren. Zal dus veel aan 2020 liggen. Hebben ze dan het gat nog niet gedicht gooien ze de zaak dicht. Voordeel is dan wel weer dat Renault in 2021 ruimte heeft voor klantenteams

Haha Idd MCL34, gewoon weer terug naar Renault.

Ook lekker al dat afwachten. Goed voor de sport (NOT). We zijn minder als 18 maanden verwijderd van de start van het 2021 en de regelementen zijn nog steeds niet vastgesteld.

Heb het eerder gezegd, democratie met teams helpt in deze niet. De FIA zou de regels dictoriaal vast moeten stellen.

Er staat toch duidelijk in en na. Zo verwarrend is het toch niet.

Dit kan je vergelijken met het dreigen met een veto van Ferrari. Als we nze zin niet krijgen met de reglementen, dan stappen we eruit. Is bij elke "Concorde Agreement" onderhandelingen hetzlfde liedje...

Ik had eerst jouw bericht moeten lezen voordat ik mijn post plaatste. ;-)
Maar ik deel je ongerustheid die ik tussen de regels door lees.

Dat de F1 overstapt naar volledige elektrische aandrijving dat lijkt mijn helaas onvermijdbaar.
Voordelen te over, zeker nu de grote fabrikanten groot inzetten op elektrisch rijden, zowel voor wegverkeer als voor de F1 geldt dat de ontwikkeling van volledig elektrische aandrijving veel minder complex is dan de verbrandingsmotor, laat staan deze zeer dure en complexe hybride krachtbronnen, verder dus ook goedkoper qua ontwikkeling natuurlijk en de elektromotor is veel compacter.
Enige duidelijke nadeel is het grote accupakket.
Veranderen gaat het zeker, jammer genoeg voor mij als echte petrolhead de 'verkeerde' kant op ;)

Zorgen maak ik me niet, de f1 zal altijd de koningsklasse blijven van de autosport, wat er ook gebeurt. Maar net als jullie ben ik ervan overtuigd dat er dingen gaan veranderen, waarschijnlijk zelfs veel sneller dan menigeen denkt.

Het benzinetijdperk / hybridetijperk is over zijn houdbaarheidsdatum, of we dat nu leuk vinden of niet. Binnen een aantal jaar is de f1 volledig overgestapt op een alternatief (zij het elektrisch, waterstof of iets anders). En net als bij de Halo zullen we dat signaleren en wellicht jammer vinden, maar kunnen we daar verder niks tegen doen (de vraag is of we dat überhaupt moeten willen).

Het enige dat ik hoop is dat er niet teveel teams tegelijk de stekker eruit trekken en de f1 een beetje zijn smoelwerk verliest.

@P. Clemenza

Ik denk dat er (inderdaad) geen praktische bezwaren zijn, maar de fans willen nu eenmaal herrie en geen gezoem.
De discussie over het F1-geluid is er nu al zoals je weet.

@clemenza
Ik hang helaas in het filter, maar mijn verhaal heeft dezelfde strekking als het jouwe.
Maar met de halo waren wij ook zeer ongelukkig, die zit er toch op en is grotendeels geaccepteerd (in mijn geval gedoogd ;) ). Zo zal het ook gaan met een nieuw alternatief voor de verbrandingsmotor.

@Stri,
Ja 'gedoogd' is het juiste woord, maar het is een opeenstapeling van ontwikkelingen die de f1 (voor mij althans) telkens net wat verder afbreken...
Maar ja we zien wel hoe het loopt, zodra het me niet meer interesseert gooi ik het aan de kant heel die F1 als ware het een oud vod!
;-)

Alleen is de actieradius met gewone elektrische auto's nog veel te beperkt, waterstof met een brandstofcel is veel efficiënter dan acu's

Ben het helemaal met je eens en heb dat al meerdere malen hier gezegd. Maar hoezo naar waterstof? De tendens, of je het er nu wel of niet mee eens bent, is elektrisch. Alle (grote) autofabrikanten zetten vol in op 'elektrisch'. Los daarvan heeft de FIA het laten liggen. Ze hadden al jaren geleden keihard moeten ingrijpen en zich niets moeten aantrekken van de teams. Het is absurd dat er afhankelijk van het team tijdens raceweekends honderden technici op het circuit en in de fabriek bezig zijn om twee autootjes rondjes te laten rijden. Als Ferrari-fan sinds 1974 valt het niet mee, maar ik kan niet anders dan een diepe buiging maken voor Mercedes. Die hebben linksom-rechtsom hun zaakjes gewoon het beste voor elkaar. En je kunt er gif op innemen, Mercedes gaat stoppen met F1. Er valt niets meer voor ze te winnen en het concern is gestopt met het ontwikkelen van diesel- en benzinemotoren. Renault gaat denk ik ook stoppen. Het kost ze teveel geld en ze presteren niks en het concern wil ook de nadruk leggen op elektrisch. Dus waarom zou Honda doorgaan? Nog weer honderden miljoenen investeren voor iets wat zijn langste tijd heeft gehad en waar ze als fabrikant niets aan hebben?

@Arie54, waterstof wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken.
Enige restproduct is water.
De huidige accu pakketten die de FE momenteel gebruikt werken slechts als opslag/buffer van energie die nog steeds op milieu onvriendelijke wijze gevuld kunnen worden. De elektriciteit kan dus nog steeds worden opgewekt door fossiele brandstoffen (olie en/of kolen) en is daarmee dus slechts een tijdelijke oplossing.
Daarnaast is zo'n lomp zware accu pakket erg onpraktisch omdat het gewicht moet worden meegezeuld.

Maar er gaat iets gebeuren, dat weet ik wel zeker.
En er zal veel weerstand op komen.
Maar denk zo; waar ikzelf met weemoed terug kijk naar het V10 en V12 tijdperk zweert mijn vader nog steeds bij het stoomtijdperk en mijn opa zelfs nog naar de voortstuwing met paarden.
Het is dus gewoon tijd voor de nieuwe generatie.

Volgens mij is de elektromotor meer een politiek gedreven richting dan de altijd weer naar voren gebrachte millieuvoordelen. De race zelf is schoon. Echter alles er voor en alles er na niet.

De rijke landen vinden het best. De meeste vervuiling vindt plaats op afstand.

Echter denk ik dat een andere reden voor de elektromotor bestaat. En dat is de afhankelijkheid van de olie producerende landen. Prijsafspraken mogen niet, maar de OPEC doet niet anders.

Het enige voordeel dat ik zelf kan bedenken is dat een elektrische auto snel optrekt voor relatief weinig geld. Plus dat ze erg stil zijn. Ik heb het hier over personenauto's.

Wat wij met zijn allen vergeten is dat elektrisch rijden de burger enorm veel gaat kosten op de lange termijn. Benzine is de melkkoe van de regering. Je mag raden waar het geld straks vandaan moet komen. Ik vermoed dat we door de elektrische auto wereldwijd in een zware crisis gaan komen.

Dat gezegd hebbende... Ik vind FE echt helemaal niets. Als F1 die richting op gaat bewegen, dan vermoed ik dat ik ook ga stoppen met het kijken naar de enige sport waar ik nu wel naar kijk.

Gelukkig is het geen ramp. Ik zal me wel weer op andere manieren vermaken.

@Steven,
Waterstof met brandstofcel is juist minder efficiënt, dat is juist het punt.
Er zit maar 1 voordeel aan waterstof met brandstofcel, en dat is dat je "gewoon" kunt tanken, voor de rest zitten er geen voordelen aan.
Elektriciteit is efficiënter om rechtstreeks in accu te pompen, dan waterstof produceren, en weer omzetten in stroom via een brandstofcel. Ook de techniek is vele malen complexer en daardoor veel duurder.
In een kleinere auto ga je die techniek niet terugvinden, dat is veel te duur.

@Diszaidup

En mijn overgrootvader kijkt met weemoed terug naar de tijd van de slavernij waarbij men in een bakkie gedragen werd. (Voor de mensen die andere humor hebben: grapje).

"Maar denk zo; waar ikzelf met weemoed terug kijk naar het V10 en V12 tijdperk zweert mijn vader nog steeds bij het stoomtijdperk en mijn opa zelfs nog naar de voortstuwing met paarden."

@Snailer, "Dat gezegd hebbende... Ik vind FE echt helemaal niets. Als F1 die richting op gaat bewegen, dan vermoed ik dat ik ook ga stoppen met het kijken naar de enige sport waar ik nu wel naar kijk." Dus enkel het geluid maakt jouw fan van de sport? Is het geluid in de F1 nu zo geweldig dan? Ik vind geluid ondergeschikt, maar hier heb ik niet veel medestanders in. Uitrem acties, weel to weel gevechten, de start, de kwalificatie... zo even wat dingen wat mij als autosport/F1 liefhebber kan bekoren. Nee, een fanboost, alleen maar straatraces enz. wil ik ook niet. Maar als de F1 in grote lijnen blijft zoals het is met de verandering dat het elektrisch zal zijn, al ik geen race minder door kijken. Uiteraard ieder zijn mening.

Klopt helemaal NicoS, het zou een goede optie kunnen zijn voor het vrachtverkeer maar voor personenauto’s kleven er echt teveel nadelen aan.
Enige waarom het misschien wel een voet aan de grond kan krijgen is omdat de oliemaatschappijen op die manier hun infrastructuur in stand kunnen houden (tankstations)

Volkomen logische en niks verassend aan voor mensen die het “echte” nieuws volgen... Het gaat nu razendsnel , waar nauwelijks 2 jaar geleden nog veel mensen twijfelden over elektrische rijden lijkt nu bijna iedereen al “om” te zijn... De volledig elektrische autos zijn niet aan te slepen.... Dacht ik zelf nog niet zolang geleden dat 2030 wel einde van F1 zou zijn wat betreft de verbrandingsmotor ,, het ice gedeelte , denk ik nu dat het al 2026 xx27 zal worden dat het volledig elektrische wordt , al dan niet fuseren met F-E....

@Diszaidup: Zoals ik al aangaf 'of je het er nou wel of niet mee eens bent'. Ik heb helemaal geen trek in een discussie 'waterstof vs elektrisch', dat doen de autofabrikanten zelf maar. Het enige wat ik, en ik ben niet de enige, constateer is dat de tendens in de autowereld 'elektrisch' is. En dat je ls fabrikant dus volkomen gek bent als je nog eens honderden miljoenen in F1 gaat investeren die in de huidige vorm ten dode is opgeschreven.

@Arie54, het was mijn antwoord op je vraag "maar hoezo naar waterstof?"
Ik dacht dat je om verduidelijking vroeg.
Maar ik begrijp dat we redelijk op één lijn zitten qua gedachtengang.

Mr.Marlu. geluid is niet de issue. Ik heb het geprobeerd. Vorig jaar een race en afgelopen seizoen een race. Ik heb als laatste een regen race bekeken. Het boeit me absoluut niet. Close rating is naar mijn mening niets anders dan dicht kunnen volgen door lage snelheden. Veel inhaalacties zijn er ook niet. Dat is zeer overdreven. Je ziet eigenlijk alleen maar het sparen van brandstof. Af en toe een poging met een boost. En dan heb je vervolgens ook nog dat stemmers een paar rijders extra energie kunnen geven. En dan te bedenken dat die regenrace nog wat chaos had. Naar het zich laat aanzien valt er alleen i te halen als je bewust anderen aantikt.

Voor mij is Fe een kruising tussen super Mario en tussen de botsauto's.

Overigens vind ik het best indien anderen er wel van genieten. Ik doe dat niet. Net zomin als dat ik een voetbalwedstrijd kan uitzitten. En dat terwijl ik voetballer was. Maar goed. F2 kan ik ook wel zien. Dat het niet om de herrie gaat blinkt uit de ovale races. Het lijkt goed dat iedereen kan winnen. Zelfs iemand die achteraan start. Maar dat is altijd op tactiek of toeval gebaseerd. Ik vind het gewoon niet leuk. Op dit moment kijk ik graag naar Verstappen en Leclerc. Met die twee is de show 3 maal zo goed geworden van F1.

Kernfusie (hoe onze zon ons voorziet van al die heerlijke warmte) is heel dichtbij. Er is al een reactor gebouwd die een Q factor van 0,67 aan energie opwekt. Dat is nog niet genoeg (een verlies van energie). Maar er wordt nu een nieuwe reactor gebouwd die een Q factor van 10 kan opwekken. Dit betekend dat elke factor 1 energie die in de reactor gestoken wordt er met een factor 10 uitkomt.. doe de rekensom. Die is pas klaar in 2025.

Als deze reactor succesvol is, is het energie en co2 probleem in 1 klap opgelost. Dus elektriciteit zal in de toekomst praktisch gratis, onbeperkt en super schoon zijn. Thorium reactors (India) en waterstof zijn ook heel interessante alternatieven.

Een windmolen moet eerst 5 maanden draaien om co2 neutraal te worden en wekken maar een fractie op wat we nodig hebben en zijn inconsistent als de pest. Ook zonnepanelen zijn een natuurramp in wording. Een normaal zonnepaneel gaat 25 jaar mee. Alleen zit een zonnepaneel vol met giftige stoffen zoals lood, cadmium en chromium. En die Chinese zooi gaat zelfs maar 5 jaar mee. Straks zitten we opgescheept met een gigantisch probleem waar lekkende zonnepanelen de grond vervuilen. En met een enorme berg gebruikte zonnepanelen die niet normaal gerecycled kunnen worden. Dus ik ben geen voorstander van deze vormen van energie.

We staan aan de vooravond van grote veranderingen. Ben benieuwd welke kant we opgaan met z'n allen.

Ik heb dat ook gehoord. Maar waarom dan. Electrisch is zo geweldig helemaal niet. Dat ze eens iets met waterstof gaan doen, als ze echt om het millieu geven.

Elektrisch rijden biedt mn voor de fabrikanten veel voordelen.
De verbrandingsmotor zou helemaal niet hoeven wijken, ze kunnen tegenwoordig al zulke geweldige motoren bouwen dat de lucht die eruit komt onderhand schoner is dan de lucht die erin gaat, maar ja de fabrikanten bepalen welke kant het opgaat

Zal me niets verbazen als Red Bull, beide teams terug trekt na 2020. Als er geen kans op winnen is zal er geen geld meer beschikbaar komen vanuit Oostenrijk. Net als Mercedes het op deze manier al bekijkt

redbull kan beter andere tak sport nemen :)gewoon uit f1 en geen verkoop.. dat zullen ze leren :)

Bezorgd zeker, vooral om de kortzichtigheid van iedereen die maar accepteert hoe het hel nonsens klimaatbeleid ons wordt opgelegd. Nog even los van de kosten, waarom is een Electrische auto zo duur als er minder bewegende delen in zitten die kapot kunnen gaan of onderhoud nodig hebben, dit is mijn inziens gewoon een beleid van korte termijn om mensen de kop gek te maken. Ten 1e er is Olie genoeg, er is Gas genoeg. Ja misschien is het vervuilend, maar al die chemische stoffen en processen zijn minstens net zo als niet meer vervuilend.
Electrisch is niet slecht als er bij, of korte ritten, stadsverkeer en dergelijke maar kan nooit de verbrandingsmotor vervangen, daarnaast kan het niet dat ook niet aan. Kijk naar de Zonnepanelen, volgende stap is dat je verplicht gaat worden een Accu cel te plaatsen (lees extra kosten) om het stroomnet te ontzien als je zelf stroom opwekt.
Niet vergeten dat het Klimaat al decennia een cashcow is voor Overheden en een kleine groep superrijken. Wij hebben meer macht als wij denken, kijk naar de boeren. Nu de rest nog..

Dat stond een paar weken geleden gewoon in de krant hoor. Mercedes is gestopt met het ontwikkelen van diesel- en benzinemotoren.

Mercedes stopt voorlopig even , maar niet definitief.

"Volgens Daimlers ontwikkelingschef Markus Schäfer ligt de focus van het bedrijf voorlopig volledig op elektrische aandrijflijnen. Dat zegt hij in een interview met het Duitse AMuS.
Schäfer benadrukt dat het om een VOORLOPIG besluit gaat. In de toekomst kan de geldkraan dus gewoon weer open gaan voor benzine- of dieselmotoren, maar voorlopig investeert Daimler de ontwikkelingseuro’s in elektrificatie.
In de voetsporen van Volkswagen

Daimler heeft niet laten weten wanneer de productie van auto’s met verbrandingsmotoren wordt stopgezet. Voorlopig staan er dus gewoon benzine- en dieselmodellen in de showrooms van Mercedes-Benz. De beslissing van Mercedes-Benz sluit aan op die van Volkswagen. Dat merk besloot al eind 2018 dat in 2026 de laatste productieronde van auto’s met een benzine- of dieselmotoren start en dat die productie pas in 2040 wordt beëindigd."

@PietjeBell, volgens het persbericht stoppen ze per direct met de ontwikkeling van de huidige verbrandingsmotoren en zullen ze vanaf 2013 alleen nog maar elektrische modellen uitbrengen.

Daar is dus niets "voorlopigs" aan.

Die Helmut ook weer ze zijn amper in de buurt van de top 2.

Podium zou kunnen voor Max, maar als je weer in Japan zag, met die pruttelende motor van Max voor de wedstrijd van het jaar, dan mag je niet teveel meer verwachten.

Mexico is andere hoogte dus wie weet, zullen moeten afwachten hoe hij het daar gaat doen.

Misschien moet je eens op stap gaan met Marko hij heeft best wel gevoel voor humor. Of je gaat lekker naar de sportschool kan je die andere spieren ook eens trainen.

@F1marshmellow,

Gevoel voor humor heeft Marko zeker, dat hoef je mij ook niet te vertellen.

Grappig trouwens dat je denkt te weten dat mijn andere spieren ook training nodig hebben.

Inderdaad, die hele budget cap slaat nergens op, zeker als je ziet wat er allemaal niet onder valt.