Marko geeft updates over Porsche-gesprekken: "Ze worden geen aandeelhouder bij ons"

Geef hem eens ongelijk.

Porsche heeft Red Bull harder nodig dan andersom

@villeneuve, niet helemaal waar. porsche kan nog een grote vis vangen als mclaren. mclaren heeft weliswaar geen newey maar op termijn zie ik mclaren/porsche zeker een factor om rekening mee te houden als het echt zover komt.

Wel grotendeels waar.
Red Bull is een winnend team en heeft daardoor een bijzonder sterke onderhandelingspositie. Voor Porsche is instappen bij een ander team buiten de top 3 allerminst een garantie voor succes. Het rijke verleden van de F1 heeft inmiddels wel aangetoond dat een winnend team opbouwen, jaren en honderden miljoenen kan kosten, áls het uberhaupt al lukt

@villeneuve, maar de kaarten worden in 2026 weer helemaal opnieuw geschud. als je zegt top3, kijk redbull kon pas na bijna 10 jaar aanhaken met mercedes om de wk titel. dus als je zo bekijkt dan wil top3 niks zeggen. je moet de juiste formule vinden met de nieuwe regels. kijk naar mercedes dit jaar ploeteren.

Maar Mclaren wil ook niet verkopen, dat heeft Audi ook al geprobeerd

2026 wordt zeker een ander jaar maar daarom worden de kaarten niet volledig door elkaar geschud. Qua motor gaan we een andere kant op maar de aeroregels zullen grotendeels dezelfde blijven.

McLaren heeft een splinternieuwe windtunnel operationeel eind dit jaar en het jaar erop een "state of the art" simulator voorzien waarmee ze onmiddellijk (oa nieuwe componenten) kunnen zo dicht mogelijk benaderen met de werkelijke "on track" data. Beide items zijn extreem dure tools die zeker een verschil maken bij de ontwikkeling (en snelheid in ontwikkeling) van de wagen.

McLaren kan daardoor een alternatief zijn voor Porsche zeker als ze geen team willen (lees kunnen) opkopen. Dat is al meerdere malen door Zak Brown gemeld na de vermeende "Audi" overname geruchten.

Met AM (die net Alonso heeft getekend) zijn daar misschien wel mogelijkheden (en al besproken...)? AM heeft een compleet nieuwe infrastructuur en investeren in zowat alles wat nodig is om een snelle F1 wagen te bouwen. 2026 valt perfect in een normale evolutie van hun LRP (long range plan). Daarnaast kan de synergie met AM zou heel mooi zijn. Stel dat dit kan gecombineerd worden met Porsche motoren in hun straatwagens en ze daar ook een participatie in doen. Dan heeft die overname een ruimer en interessant beeld voor beide partijen.

Dit blijft hier natuurlijk bij wat brainstormen maar het zou me niet verbazen dat die sluwe Stroll de mensen van Porsche achter de schermen aanspreekt.

@Flexible, Stroll klinkt als een logische kandidaat. Kunnen veel van Porsche leren. En papa Stroll kan wat cashen. En de rest van de aandelen kunnen in waarde toenemen.

Als porsche slim is dan kijken ze hoe McLean Honda behandeld heeft. Ik ga er van uit dat dat genoeg is om daar niet aan te beginnen

@snelrondje
Dat leek me ook en AM kan zeker wat goed nieuws gebruiken. Het aandeel nam een hele grote sprong in dec 2020 kort na de overname door het consortium onder Stroll en bleef dat niveau een eind volhouden maar is intussen weer sterk gedaald. (Zelfs Vettel kocht ook wat aandelen en dacht Toto ook).

Een samenwerking met Porsche leek me daarom een goeie zet voor Stroll - zou ik toch doen. Het kan de beurswaarde een npg grotere duw geven + maakt het dat verhaal met RB ineens ook aannemend nadat ze elkaar zo lang het hof hebben gemaakt. Time will tell 😉

Porsche bij AM gaat niet gebeuren, Mercedes is aandeelhouder bij Aston Martin met zo'n 20% van de aandelen

@StevenQ
Thx voor de aanvulling! Ik dacht dat het enkel Toto was maar Mercedes heeft idd een groot stuk van die aandelen in bezit en reeds zo een regeling lopen voor de straatwagens. Dus dan valt AM hiermee uit de boot.

RB zijn al heel lang aan elkaar gelinkt. Eerder ging dit van warm naar heet maar nu zijn de berichten koud tot zelfs afwijzend. Dit doet me vermoeden dat er iets achter de schermen aan het gebeuren is waar we het fijne (nog) niet van weten.

Statistieken laten zien dat een fabrieksteam, met uitzonderingen daargelaten (mijn merk Toyota kuch kuch) betere resultaten behaald dan een klantenteam of hybride team.

Wat ik laatst gehoord heb is dat je als fabrieksteam het chassis beter kan maken op basis van de motor die in eigen huis gemaakt wordt.

Mercedes, Ferrari, Red Bull en Alpine hebben dit voordeel. McLaren, Haas, WIlliams , Alfa Romeo, Alpha Tauri en Aston Martin moeten maar afwachten wat ze krijgen en daar hun wagen op ontwerpen.

Vond dat wel hout snijden.

@J. Villeneuve: Porsche kan de auto's niet aanslepen, die hebben de F1 niet nodig. Ze verkochten in 2021 méér dan 300.000 auto's, een stijging van 11% t.o.v. 2020. En 2022 ziet er nog beter uit.

@Arie;
Ik bedoel uiteraard dat binnen de F1 wereld Porsche Red Bull harder nodig heeft dan andersom.

@Steven Audi wilde McLaren kopen. Porsche wil een aandeel hebben, dat had Mercedes destijds ook. Gezien de herfinanciering die we bij McLaren gezien hebben denk ik dat die wel voor het eea open staan. Al ligt dit niet bij McLaren, maar bij de verschillende aandeelhouders.

Waarom ben je een gluiperd als je voor je eigen (team)belangen op komt?

@J. Villeneuve: Ook dat betwijfel ik. PU-technisch zal Porsche het met hun ervaring redelijk vlot onder de knie hebben. Wat ze zoeken is een behoorlijke chassis-partner. Dus waarom geen belang in AM of Williams? Of, doe eens gek, denk eens aan het nieuwe Andretti in verband met Porsche-belangen in Noord-Amerika? Overigens, waarom is de Audi-Sauber deal nog steeds niet bekend gemaakt?

Oja, net zoals Honda, Ferrari en Renault geen moeite hadden om een competitieve F1 PU te ontwikkelen?

Als Porsche van scratch moet beginnen is er geen enkele garantie dat men op korte termijn competitief zal zijn.

Verder heb je helemaal gelijk. Porsche heeft een goede chassisbouwer als partner nodig. Laat Red Bull nou ook op dat vlak een uitblinker zijn ;)

Zoals ik al zei, Porsche heeft Red Bull harder nodig om succesvol te zijn in de F1 dan andersom

@commando
Het is zeker zo dat fabrieksteams een voordeel hebben maar dat is intussen toch iets afgezwakt tov vroeger. Nu zit het voordeel daar voornamelijk in het eerste jaar bij een nieuwe regelgeving van motoren. Andere teams kunnen best wel een goeie wagen bouwen maar daar is (was) het budget eerder de beperkende factor.

Fabrieksteams hadden een (lees gerust veeeeel) groter budget maar dat is na de budgetcap voor een stuk genivelleerd. Een aantal teams halen ook die maximale limiet maar hebben daarom nog niet de allernieuwste infrastructuur - dat vraagt een behoorlijke tijd om die op te zetten laat staan goed te laten draaien. Zo hebben McLaren en AM daar heel wat in geïnvesteerd en op langere termijn de vruchten moeten kunnen van dragen.

Logisch dat nieuwe motorfabrikanten op zoek gaan naar teams die al een goeie basis hebben om in te stappen in F1 en niet onmiddellijk zelf een volledig nieuw team oprichten.

Porsche wil "F1nally" in F1 maar dat maakt het daarom nog geen evidentie.

Ik werd hier door een aantal mensen voor gek verklaard toen ik zei dat het een idioot idee is om 50% van je aandelen aan Porsche te verkopen. Sinds de Budgetcap maakt RB Racing zelfs winst en daarnaast zijn ze het te kloppen team. Als komt de paus dan verkoop je nog geen meerderheid van je aandelen. Je blijft zelf de baas en houdt zelf de controle. Deze winnende auto wordt ontworpen, bestuurt, onderhouden en gedirigeerd door een dreamteam. Meer dan 49 procent van je aandelen verkopen betekend een directe bedreiging voor dat dreamteam. Horner zal dat team verdedigen tot hij er bij neervalt en zou M&M dit soort dingen wel uit hun hoofd praten.

@hagueian
Heb ik nooit gedaan en volledig mee eens!
Mooie afkorting trouwens (M&M) :-)

Dit dus.
Honda staat (na een korte afwezigheid aan het begin van het seizoen) alweer op de auto en teamwear, dus een officiële terugkomst lijkt me aanstaande.

Ik denk dat ze spijt hebben van hun eerdere aankondiging om te stoppen want sindsdien hebben ze het gehoopte succes.

Eens, Honda zal wel aangeklopt hebben bij Marko.

Dat zal wel echt heel mooi zijn voor de F1, als we er 2 fabrikanten bij krijgen en dan Ferrari, Mercedes, Alpine/Renault, Honda, Audi en Porsche hebben en dan dus ook 6 fabrieksteams.

@ Maximo: RBR een fabrieks team noemen :-)
Dat is dus nu net wat Marko niet wil

Hoe moet het dan met RB Powertrains? Er zijn daar zoveel investeringen in gedaan, Honda kan niet gewoon weer motorleverancier worden zonder een integratie met RB Powertrains lijkt me. Hetzelfde zal gelden voor Porsche, wat wellicht ook een factor in het afketsen van de deal is.

Daar maak ik mij dus zorgen om Honda heeft het uitmuntende talent om uit te stappen voor het succesvol word en in te stappen als het bergafwaarts gaat

Klopt, Porsche heeft de F1 niet nodig. Ze verkopen zich helemaal suf.

Voor Honda is RB Powertrains misschien juist wel een voorwaarde om terug te keren. Ze kunnen een samenwerkingsverband aangaan en kosten besparen, kosten die de reden waren voor het terugtrekken. Ook zou RB het alleen af kunnen gezien het personeel ze van o.a Honda en Mercedes al permanent hebben overgenomen. Nadeel voor Honda zijn de lucratieve sponsorcontracten met Bybit en Oracle. Dat zijn wel blijvertjes met diepe zakken. Je komt niet zomaar met grote letters op de auto.

Ik heb toevallig vandaag ook een lijstje gepubliceerd met blauwe Civics en een rode Prelude.
Stonden alleen maar Honda's in.

Ik denk dat ze bij RBR zelf weten wat voor hun het beste is.
De investeringen in personeel en een compleet nieuwe hypermoderne fabriek hebben ze al gedaan, dus laat ze maar schuiven.
Ze hebben een aantal kopstukken van Mercedes overgenomen, en ook de nodige mensen van Honda.
Inmiddels werken er al 300 mensen, en hebben drie jaar de tijd.
Ze willen niet afhankelijk zijn van de nukken van een fabrikant, ik geef ze geen ongelijk daarin.
Of het ze gaat lukken, dat merken we in 2026 wel….

Het probleem schijnt te liggen bij de machtsverhoudingen (naast de prijs, overigens). Het voorstel was 50/50 qua aandelen, maar Porsche wil dat een aantal aandelen 'zwaarder' meetellen in o.a. de besluitvorming en dus zou Porsche het in dat geval 'voor het zeggen gaan krijgen'. Uiteraard is RBR daar tegen, want ze willen een gelijkwaardige partner en niet dat ze worden 'overgenomen'. Het blijkt maar weer eens dat 50/50 partnerships in de praktijk erg lastig is te realiseren.

Porsche gaat zelf naar de beurs en is gewoon een onafhankelijk werkend bedrijf.

Porsche is veel te groot om de rol van een plakmerkje te spelen. En waarom zouden ze uberhaupt tijd steken in onderhandelingen over aandelen Red Bull als ze daar geen interesse in hebben? Ik mis de logica hierin.

Honda heeft een omzet van meer dan 3 maal dat van Porsche hoezo veel te groot.

Porsche is in naam behoorlijk groot, maar op de wereld markt valt het mee. Bedrijven als Toyota, ford, general motors, Hyundai, Honda, enz zijn veel groter.

Porsche valt onder de vlag groep. Ja ze opereren als apart bedrijf maar hebben gewoon verantwoordelijkheid af te leggen aan het raad van bestuur van de VAG.

@Shakedown, de door jouw genoemde bedrijven opereren in een totaal ander segment en hebben ook andere expertises. Niet vergelijkbaar met Porsche

Goed idee, en dan vertekken Horner Newey en de rest die voor Max willen blijven werken naar Ferrari, en dan word Ferrari weer kampioen. En toen werd ik weer wakker.

Dat ligt wat genuanceerder, zoals ik in een ander draadje al gepost heb; Red Bull is eigenaar van Red Bull Racing en Dietrich heeft 49% aandelen in het bedrijf Red Bull, de Thaise familie de rest.
Hoe het met Alpha Tauri zit, weet ik niet maar ik ga er van uit dat Red Bull GmbH hier ook volledig eigenaar van is. Dus als "Dieter de boel verkoopt", heeft Porsche een minderheidsaandeel in een energy drankjes fabrikant.... en nog steeds niet de volledige zeggenschap over die twee teams.

Geen idee of je daar Seidl de schuld van kan geven. Als je niet de juiste poppetjes op de juiste plaats hebt staan, en er heerst en bedrukte sfeer in de tent, worden er fouten gemaakt. Team building is daarom voor een coureur erg belangrijk.

Covid heeft erg veel invloed gehad op het werk dat Seidl kon doen. Dus helemaal eerlijk is het natuurlijk niet. Verder is McLaren een heel groot team, dus er is zat werk te doen. De windtunnel komt als het goed is dit jaar eindelijk af, en dat is een van de grotere projecten.

wat is dit nu weer voor flauwekul.

Och heden, is Didi ziek? Wat gaat de wereld toch beginnen zonder een rijke witte mannelijke zeventiger die alt-right steunt?

Ik schrijf alleen maar op wat ik elders lees.
En THW, Dieter heel stoer Didi noemen, knap hoor. Wat ben je toch een sneue vent. Held op sokken achter een toetsenbord met quasi intellecte teksten. Maar je hebt dit blijkbaar nodig. Sterkte ermee kerel.

Didi is gewoon zijn roepnaam, hoor. Net zoals Wolff eigenlijk Toter heet. Dergelijke afkortingen zijn kennelijk gebruikelijk daaro.

Wat je zegt, klopt niet met "Honda gevraagd of RBR te koop was".

Zowel Honda én RBR weten dat ze 'maar' 49% van de aandelen hebben. En hoe jij daar aan komt, geen idee. Onzin.

Ik zeg letterlijk waar ik de kennis vandaan heb. Verder snap ik niet waar je op doelt met die 49% en 'ze'.

Misschien dat je bedoelt dat Mateschitz 49 procent heeft van RB? Dat is niet relevant. Het raceteam is van Mateschitz, en daar heeft Red Bull zo goed als niets over te zeggen. Ze zullen wat te zeggen hebben over dat ze dat team sponsoren, maar dat is het ook wel.