Red Bull bekijkt opties voor motorpartner vanaf 2026

Mooie post.
Denk overigens dat Honda gewoon weer aan boord klimt en waarom ook niet. De relatie is goed, de belangen bijten elkaar niet en Honda heeft een lange race historie.

ga weg met die chinese troep ze stelen en kopieren westerse technologien en verkopen ze hun spullen weer in het westen voor spotprijzen. de EU moeten juist die gasten net als amerika gaan straffen en zware economische sanctie treffen. china haakt zoiezo af voor hoogwaardige technologien nu amerika besloten heeft geen hoogwaardige chips meer te leveren aan china. dus ze kunnen lekker niet meer concurreren met het westen in hoogwaardige technologische spullen in de toekomst.

@Peterjte, voorlopig maken ze bijna al onze elektronica daar. Van een chinees troep merk tot aan Apple.

Let maar op wat er dadelijk nog gaat gebeuren als bijv onze staal markt in europa implodeert door de energiecrisis en china ineens tegen gunstige prijzen kan leveren..
Maar on topic. Voor een bedrijf als RB is het opzetten van een motoren afdeling voor de f1 toch wss een tussenstap naar een protype staatauto? Newey blij en genoeg mensen die dat ding nu al willen hebben, elektrisch of niet

@petertje

Die hoogwaardige technieken vallen wel mee. Auto’s en wasmachines en weet ik vee wat nog meer maken gebruik van goedkope 45 of 22 nm procedé voor het maken van chips. Dat is techniek van 10 jaar terug. Inmiddels heleMaal uitontwikkeld en goedkoop.

China maakt heel erg veel. Het enige verschil tussen die “goedkope Chinese troep” en degelijke westerse producten is kwaliteitcontrole. En in China zijn er zat merken die dit inmiddels door hebben en gewoon net zulke goede producten leveren als westerse producenten.

@shakedown Afgezien van of het beter is dat RBR zelfstandig gaat werken of niet, ben je iig niet bepaald op de hoogte van de autoindustrie.

De reden dat er niet door gepakt wordt op het gebied van EVs is simpelweg omdat ze te veel kosten. Een Tesla maakt alleen winst omdat ze auto's verkopen met belastingvoordeel en omdat ze de emissierechten mogen verhandelen. Dat is voor grote fabrikanten geen business.

China is in enorme groeit en een merk dat puur EVs maakt is makkelijk opgericht. Maar hoeveel van die merken zien we nu werkelijk hier rijden? BYD is het enige serieuze merk van dat stel. Polestar is gewoon Volvo waarvan het maar de vraag is of ze onder Gheely een deuk in de markt kunnen trappen.
Die zgn omslag naar BEV is dan ook nog altijd geen ding om de genoemde redenen en dat is ook de reden dat de grote merken daar niet het accent op hebben loggen ondanks dat ze er natuurlijk wel mee bezig zijn. Dat heeft niets te maken met log zijn.

F1 biedt verder maar in beperkte PR-basis. Ja, je hebt er persaandacht mee, maar het kost ook enorm veel geld. Met dat geld kun je ook ontzettend veel hele dikke marketing campagnes starten. De meeste mensen geven geen fluit om F1 dus het effect daarop is ook zeer beperkt. En ondertussen besteed je behalve geld ook een flink deel van je capaciteit in technisch opzicht hieraan terwijl je dat ook voor andere dingen kan inzetten, zoals projecten die je voorbereiden op de transitie naar alternatieve aandrijvingen; BEV, synthetische brandstof, waterstof, of wat anders.

Daarom was het ook volstrekt logisch dat Honda haar handen van F1 wilde af trekken. Ze gaan nu kennelijk weer sponsoren, maar dat is nog steeds goedkoper dan wat ze eerst deden.

Of RBR daadwerkelijk in staat zal zijn hun eigen motor te ontwerpen en bouwen op F1-niveau valt nog te bezien. Hirner heeft eerder gezegd dat ze dit jaar al met een eigen motor (op basis van de Honda) zouden rijden en daarna vanaf volgend jaar, beiden is niet gebeurd.

Ook moeten ze het geld vanuit Oostenrijk/Thailand blijven krijgen, wat ook geen zekerheid is. Over Mateschitz bestaan geruchten dat hij ziek is, en de leeftijd heeft hij sowieso niet. De deal met Porsche zette hij in start om een reden. Wellicht dat zijn kinderen duidelijk gemaakt hebben liever meer geld te hebben dan een raceteam?

@Petertje, Lekker populistisch gebrabbel zonder dat je weet hoe het echt in elkaar zit. Als ze ideeën stelen en dat doen ze zeker, dan kunnen ze dat alleen in landen ( dat zijn er meestal niet veel ) verkopen waar op die ideeën geen patent aangevraagd. Als je namelijk een gestolen idee in een product verwerkt en het in Europa invoerd dan wordt dat gewoon in beslag genomen.
Daar naast Doen de Grot multinationals het zelfde, kun je je nog herinneren de patent oorlogen heen en weer tussen Apple en Samsung.
Daar naast is de hele westerse wereld met 5G afhankelijk van China en dat is bij 6G niet anders, de Meeste patenten die je nodig hebt voor 5G zijn namelijk van Huawei. En dat is omdat China veel verder is met mobile netwerken dan de hele westerse wereld.

@mister t, dat is juist niet goed. die gasten willen de wereld gaan domineren dat moet je ze niet laten doen. want het zijn communisten die zijn niet te vertrouwen.

@shakedown, ja dat zie ik je moet eens eens kijken naar de smartphone markt die zijn behalve samsung en apple bijna allemaal chinese merken geworden. of merken die overgenomen zijn door chinese bedrijven. als je nu niet ingrijpt dan komen straks alle merken uit china en zijn alle westerse bedrijven of failliet of overgenomen door china. amerika heeft niet voor niets zoveel maatregelen genomen om china tegen te werken. ze zien ook wel hoe gevaarlijk die communisten zijn.

@televisie67. Nieuwe producten zijn altijd duurder tot dat het omslagpunt word berijkt en dan gaat het heel snel. Vanaf 2030 moger er in europa geen nieuwe benzine en diesel auto's meer verkocht worden. Er zijn zelfs al Duitse merken die vanaf 2025 alleen nogmaar EV's of waterstof auto's maken.
@petertje. Amerika produceert geen hoogwaardige chips en ze verkopen ze al helemaal niet. Alle hoogwaardige chips komen uit Taiwan. Waarom denk je dat China dat graag wil inlijven en Amerika dat nooit toe zal staan

Mooi betoog, er zijn een paar dingen die ikniet helemaal begrijp:

Voor Red Bull is het pure marketing, wat is het dan voor de autofabrikanten?
Welke andere zaken spelen er bij een autofabrikant ten opzichte van een "blikjesfabrikant"?

Welke automerken zijn er over 15 jaar failliet? Dan kan ik daar alvast op voorsorteren.

Wat moet er gerebrand worden?

Wat verandert er aan het doel van meedoen in de Formule 1 als Red Bull een autofabrikant aan boord haalt?

Ben heel benieuwd, ik steek graag wat op.

@max wk, wat ik bedoel met chips zijn eigenlijk processors zoals Quallcom en Intell. ja amerika produceert zelf geen chip, maar in de processors van Quallcom en Intell zitten deze hoogwaardige chips van TSMC geintegreerd. en amerika heeft een verbod naar china van deze meest geavanceerde processors van de nieuwste generatie ingesteld. in deze processors zitten chips van 3 en 5 nm wat china niet zelf kan maken. dus verliezen ze automatisch hun concurrerende positie wat betreft high end producten.

@Petertje, daar heb je wel gelijk in. Wellicht als het te duur wordt omdat China te goed draait gaan we over op india enz, dan gata het weer slechter met China.

@flyingfokker

Ik heb geen idee hoe de markt eruit gaat zien. Maar kijk eens hoe de markt afgelopen 20 jaar veranderd is. Weet je nog dat de Alfa Romeo met de sportwagen een enorm succes was? En Lancia nog auto's maakte die niet een rebadge waren van Chrysler of iets dergelijks? Volvo en Lotus zijn inmiddels van Geely, Saab bestaand niet meer, jaguar, Bentley zijn overgenomen, Rolls-Royce is van BMW, Daihatsu is amper nog te vinden in europa.

De afgelopen jaren zijn er veel auto merken samen gegaan onder een grotere paraplu. Stellantis, VAG, Renault/Nissan/Mitsubishi. enz.
het samengaan is niet vanwege een enorme luxe positie. nee veel merken stonden simpelweg op omvallen. zonder samenwerking waren best wat merken simpelweg verdwenen.

Waarom zou de automarkt ineens stoppen met ontwikkeling? Zoals het afgelopen 20 jaar gegaan is, kun je ervanuit gaan dat de aankomende 20 jaar ook weer voor verschuivingen gaan zorgen.

Dus nee ik heb geen verstand van de automarkt. Maar dat dit een onrustige markt is, kan iedereen bedenken.

Het punt van de auto merken is dat er altijd geld gevraagd moet worden aan aandeelhouders. En dat betekend dat er verantwoording afgelegd moet worden. Dat is ook zo voor redbull (puur marketing), maar bij een autofabrikant moet "er een link/voordeel zijn voor de straat auto's". Dat is al jaren een veel gehoord argument in de media en verklaringen van fabrikanten. Dat is de redding geweest van de F1, maar tegelijk ook de doodsteek. Zodra de link er niet meer is naar de straat auto's wordt de verantwoording een stuk moeilijker en stoppen de grote fabrikanten er direct mee (Behalve Ferrari, die is denk ik wat puurder in F1 beleving dan Mercedes, Renault of Honda maargoed).

Ik denk dat de F1 er heel goed aan zou doen om het hele geneuzel van elektrificatie enz los te laten en puur kijken wat er nodig is voor een race sport. Want laten we heel eerlijk zijn. F1 heeft totaal helemaal niets te maken met mijn Volkswagen fox, 1.2 liter 3 cilinder.
Hoe prachtig was het wel niet dat we Brian Hart hadden die een motor ontwierp, Cosworth, Yamaha. Geen grote bedrijven maar kleinere zelfstandigen. (ik weet dat dit een droom is maargoed. ik denk dat de strekking wel begrepen wordt)

Rebranding. Als je de naam Hyundai en Kia noemde de afgelopen paar jaar (voor de EV omslag) werd dat standaard als suf, oude mensen auto, sloom enzo wegzet. Deels was dat terecht. Er is niet voor niets pas een paar jaar geleden de N versies van Hyundai ontwikkeld en Hyundai is de rally wereld in gegaan, de Kia Stinger is ook een poging wat sportiever over te komen. of dat echt gelukt is? Moah denk dat er meer van verwacht werd.

Denk aan alfa romeo. Neem het nieuwe model de tonale (42.000 euro.) vroeger dacht ik bij alfa romeo aan mooie auto's rete snel en een fantastische wegligging. 130Pk... Auw. dat is wel erg weinig voor een 1500 kilo... ik ben inmiddels redelijk teleurgesteld in alfa.

De kia niro ev (43.000 euro) heeft bijvoorbeeld 183 pk bij een gelijk gewicht. Dat was 15 jaar terug uit denk boze dat dat kan. Een Kia met meer vermogen dan een alfa... brrr als je dat had gezegd toen verklaarde iedereen je voor gek. Ikzelf had dat ook nooit verwacht.

Ja het design van alfa is veel mooier en sportiever (is mijn mening) maar bij een stoplichtje wordt je er vierkant uitgetrokken door zowat elke auto die er nu rondrijd...

En zo zijn er nog veel meer auto merken die niet meer brengen wat ze 20 jaar geleden wel konden. Een doelgroep aanspreken met design, kracht en wegligging. Het stond buiten kijf dat een BMW of een Audi sneller waren dan een Peugeot, Renault of Hyundai. Inmiddels is dat niet meer zo.

Sterker nog. De VAG groep heeft in Duitsland een onderzoek laten doen bij HBO's en universiteiten. Welke auto's willen de graag als lease auto. Tesla, Polestar, Audi, Mercedes, Hyundai, Kia waren de top 6 van meest gewilde merken (vanwege veel bedrijven die EV leasen verplichten). De Duitse merken zijn zeker nog wel populair, maar ze krijgen steeds meer concurrentie van buiten. Het viel echt op de Volkswagen en BMW meer als auto's voor oudere mensen werden weggezet.

Vond dit wel erg opvallend en zet er zeker wel mijn vraagtekens bij. Maar ook al is dit niet een echte weergaven van de werkelijkheid, het geeft wel een verandering in mindset van Duitsers aan.

Dus ja, ook de duitse merken zullen goed na moeten gaan denken hoe ze hun merk in de toekomst gaan neerzetten.

Laten we wel wezen, ja, de nieuwe BMW iX is een fantastische auto... Maar Brrr wat een gedrocht... De vingeroefening met de i3 en i8 waren enigszins succesvol. Maar wat er nu uit de BMW fabrieken rolt... Denk dat eens terug aan de oude 3 en 5 series, of de oude x5 series. dat waren echt vette bakken.

Ik denk dat dit een beetje grootspraak is van Marko. Ik denk dat ze daar nu vol hopen dat Honda blijft, met Porsche zijn ze een heel goede motorleverancier kwijt. Ik zie ze ook niet direct met hun eigen motor succesvol zijn.