Marko hint op gebrek aan toewijding bij Formule 1-project Renault

Dat is ook een deel van zijn rol: een grote bakkes hebben!

Dat is nu het probleem van Renault

ze zitten niet onder een dak

Renault heeft een veel kleiner budget als RB/MB/Fer . Dus dat enorme budget valt wel mee. Renault heeft gewoon geen goede auto. RB was ook alrijd sneller dan Renault

Het klinkt logisch wat je zegt Snork alleen je hebt het wel over Mclaren, 1 van de meest succesvolle teams in de F1. Ik zie Mclaren nog steeds als een topteam welke een slechte periode achter de rug heeft maar eigenlijk zouden ze gewoon mee moeten doen met Ferrari, Mercedes en RedBull om het wk. Renault moet er een bak geld achteraan gooien om dat gat te dichten maar ik meet ze niet aan Mclaren want dat winnen ze nooit. Eigenlijk snap ik niet waarom Renault een fabrieksteam runt, ze hebben het budget niet om de aansluiting te vinden. Ga lekker weer motoren leveren en laar iemand anders het team runnen. Dat levert veel meer op.

renault doet 1 stap terug om 2 stappen verder te zetten, maar vervolgens moeten ze 1 stap meer terug doen omdat bepaalde dingen niet lukt.. uit eindelijk maakt niet uit dat fabriek is verdeeld. data is vlug gedeeld. er is weinig leiderschap ,

Ze hebben geen enorm budget. Nooit gehad. Ook in de kampioensjaren deden ze het met minder geld.
Ze hebben dit jaar voor het eerst meer budget dan McLaren gehad. Dat is het niveau waar ze ongeveer op zitten. En ze hebben een infrastructuur op te bouwen, dus in dit opzicht is het niet vreemd dat ze het minder deden. En is het ook knap dat ze de afgelopen jaren alsnog naar voren kwamen.

Vreemd genoeg is niemand meer kritisch over McLaren terwijl die al sinds 2012 geen fatsoenlijk chassis meer hebben gemaakt, terwijl zij niet de problemen hadden die Renault had met het opbouwen van de infrastructuur die onder Lotus flink gedegradeerd was (en ze zijn dus ook al jaren bezig met het uitbreiden in Viry waar de boel wegbezuinigd was nav de engine freeze die in 2007 in ging). Maar goed, veel mensen denken dat het allemaal kwam door de Honda motor, maar die hadden ze pas sinds 2015, en ook in die jaren was het al bekend dat McLaren's chassis niet on-point was. Behalve bij Fernando Alonso misschien.

@M@ximum: Mercedes heeft ook de fabrieken ruim 2,5 uur bij elkaar vandaan. Tis natuurlijk iets minder ver dan Renault dat heeft, maar is toch ook wel een eindje hoor....
Chassis van Mercedes wordt gebouwd in Brackley en de motoren in Brixworth....
Het kan dus wel en de wereld is tegenwoordig veel "kleiner" geworden... De gegevens uit de ene fabriek hoeven niet meer per postduif naar de andere fabriek gestuurd te worden....

@televisie: wat een kul verhaal weer. Zeker Frans bloed door de familie aderen stromen..

Lotus was met de teruggekeerde Kimi een race winnaar en podium klant. Met Lotus was helemaal niks mis.
Uiteindelijk droogde de cashflow daar ineens snel op en was Renault al in een vroeg stadium bezig met een overname.
Toen het geld daar letterlijk op was en Bernie de crewleden op zijn kosten liet eten tijdens de GP weekenden bleef Renault zich afzijdig houden. In plaats van enkele miljoenen te investeren en zo alles te behouden lieten de eigenwijze Fransen het team totaal doodbloeden tot er helemaal niks meer over was. Letterlijk geen blikje fris meer in de koelkast. Daarna kochten ze de totaal failliete boel voor een dumpprijs over omdat ze het allemaal zelf wel ff zouden doen. Ze hebben de kans om het prima presterende Lotus grotendeels gezond over te nemen zelf vergooid door het team in de maanden voor de overname dood te laten gaan.
Daarna, inmiddels 6 jaar geleden, zijn ze zelf begonnen met het opbouwen op de smeulende resten.
Zielige verhalen zijn inmiddels allang verjaard. Er is geen excuus om als fabrieksteam anno 2020 nog steeds achterin het middenveld te rommelen.
Zeker niet als je in 2 seizoenen 60 miljoen stukslaat op een rijder terwijl de motoren wederom meerdere malen het einde niet haalden en er op alle vlakken investeringen nodig waren.
Later haalden ze de clown Prost er nog bij om de boel vlot te trekken.
Het heeft 0,0 rendement opgeleverd. Prost verkondigd exact dezelfde flauwekul als Cyril en voegt niks toe. Er is geen visie, geen beleid, geen leiderschap en geen goede positionering van het personeel.
Niemand gelooft nog in de sprookjesverhalen van Renault.

Spot on Rimmer, ook met deze zin hoor ik de marketingmachine draaien waarbij er met andermans veren wordt gepronkt

"En is het ook knap dat ze de afgelopen jaren alsnog naar voren kwamen."

De werkelijkheid is dat de rest achteruit is gefietst, zoals Rimmer al schreef is Renault er zelf verantwoordelijk voor geweest dat men op plek 8 in de constructeurstitel belandde door de overname maar uit te stellen. De malaise bij Williams, de financiële bankroet van Force India, McLaren van de regen in de drup met Honda, Haas die zijn momentum verloor en het frustreren van Toro Rosso door het leveren van 3e hands Renault onderdelen waarbij zelfs bij de immer rustige Tost het Italiaanse temperament naar boven kwam.
Alleen het laatste komt op conto van Renault en valt haar aan te rekenen, van voortuitgang is nauwelijks sprake geweest. Had Toro Rosso een stabielere lineup gehad was men op plek 6 geëindigd en het ziet er naar uit dat ook Racing Point de ambitie en daarmee gepaard gaande investeringen op de rails gaat krijgen.
De kans is groter dat 2020 in Renault weer op de plek gaat eindigen die in lijn is met haar ambities dan dat ze de weg naar boven weten te vinden.

@Rimmer Over een kul-verhaal gesproken. Hoeveel won Lotus in de laatste jaren?

Het idee dat ze het team hebben laten doodbloeden gaat al helemaal nergens over. Ze hadden het verkocht, Renault had helemaal niets te maken met Lotus/Enstone op dat moment. Het was hun verantwoordelijkheid totaal niet om dat team te redden. Het team faalde gewoon door gebrek aan bronnen. De teameigenaren wilden of konden er het geld niet meer in steken, en zaken als CFD-licenties waren niet eens verlengd op het moment dat Renault het overnam, terwijl ook de windtunnel onbruikbaar was en iets van een derde van het personeel dat Renault bij Genii achterliet was ook vertrokken.

Hoezo heeft Renault ze dan laten vallen? Ze reden ook met Mercedesmotoren inmiddels, dus ook in dat opzicht had Renault niets meer met ze te maken.

Renault stapte in 2010 uit de sport, net als meerdere andere merken dit in deze periode deden. BMW, Toyota en Honda waren ook vertrokken. 2011 was een transitiejaar waarin het team ook Lotus-Renault heette, maar wel al de licentie omgezet had en in 2012 was het volledig om.

Waarschijnlijk ging het al mis in 2013 waarop in 2014 maatregelen moesten worden genomen. Want toen werd Carter daar neergezet (als gevolg van het opgeven van eigendomschap aan Andrew Ruhan waar geld van geleend was die die schuld omzette in eigendomschap van het team, naar ik aanneem omdat Genii hem niet kon of wilde terugbetalen) en zou hij de zaken-kant doen terwijl Boullier de race-zijde moest doen. Boullier vertrok echter naar McLaren, waardoor Carter dus de teambaas werd. Carter zat daar echter om ook flink te saneren en heeft wel eens verteld dat de eerste werkdag van hem daar (nogmaals, dit was dus in 2014) hij op een heftruck naar boven geheven werd waarop hij wat aankondigingen moest doen. Dit ging erover dat mensen als ze elders een baan konden krijgen of vervroegd met pensioen wilde, het team zou meewerken.

Je zegt dat Renault gewoon een paar miljoen had moeten investeren, maar waarom dan? Ze hadden niets met dat team te maken. In 2014 hebben ze dit wel gedaan waarop ze het uiteindelijk ook overgenomen hebben voor 2015. Maar dit was dus nadat Abiteboul Ghosn, die nooit fan geweest is van de F1-betrokkenheid, overtuigd had om terug in te stappen. Maar aangezien het in 2013 al misging....

Maar goed, als jij nu spreekt over 6 jaar geleden, dan kun je sowieso niet tellen.

Dus dan hoef ik ook niet in te gaan op vragen over hoe het opbouwen van een infrastructuur werkt. Alsof dit zo makkelijk is. Leg deze vraag eens bij een Williams neer, of een McLaren die al sinds 2012 niets bijzonders meer presteren terwijl zij niets op hebben hoeven bouwen.

Die 60 miljoen voor Ricciardo is onzin. Maar ook al zou dit wel zo zijn, waarom denk je dat deze zaken niet in de budgetlimiet vallen? Omdat dit soort zaken anders gefinancierd worden.


@919 Wij hebben deze discussie al eerder gehad en toen hield je het niet vol en verloor je de discussie gewoon omdat je onzin sprak waarop je, toen ik dit aantoonde door het scenario voor te stellen waarin wat jij stelt logisch is, wegliep met de vaste stropop dat ik je woorden in de mond zou leggen.

Maar goed, hier ben je weer een onsamenhangend verhaal aan het houden zie ik. RBR heeft zelf aangegeven dat ze express de relatie gefrustreerd hebben omdat ze dachten dat ze Renault zo zouden motiveren om opeens een snellere motor te leveren. Daar is Renault op een gegeven moment antwoord op gaan geven. Abiteboul is degene die dat hoofdzakelijk op zich moest nemen aangezien hij het publieke gezicht van de organisatie is als teambaas. Jij bent vervolgens zo kleingeestig om alles aan zijn persoon op te hangen.

De prestaties zijn wel degelijk goed als je kijkt naar het budget waarmee ze werken en de infrastructuur die ze moeten opbouwen. Een nieuwe Adrian Newey is niet zomaar te vinden. McLaren heeft een leuke stap gezet, met iemand die ze per geluk binnenkregen op interimbasis omdat ze onverwachts Morris verloren. Dus dat was ook geen gepland beleid. Die man werkt nu voor Renault overigens.

"Je zegt dat Renault gewoon een paar miljoen had moeten investeren, maar waarom dan? "

Dat staat letterlijk in zijn reactie beargumenteerd, net zoals het in de mijne stond. Begrijpend lezen is niet je sterkste punt.

" Wij hebben deze discussie al eerder gehad en toen hield je het niet vol en verloor je de discussie gewoon omdat je onzin sprak waarop je, toen ik dit aantoonde door het scenario voor te stellen waarin wat jij stelt logisch is, wegliep met de vaste stropop dat ik je woorden in de mond zou leggen."

Ik liep weg omdat in plaats van dat je leest wat er is weggeschreven je alleen maar ad nauseam in herhaling bleef vallen en allerlei niet ter zake doende schijnredenen bleef aanvoeren. Nu ook weer probeer je er een mooi verhaal van te maken en RBR er bij te betrekken, en schijn ik alles aan 1 persoon te hangen?

Waar haal je toch die onzin vandaan? En dan mij kleingeestig durven te noemen? Wie denk je wel dat je bent?

"Dat staat letterlijk in zijn reactie beargumenteerd, net zoals het in de mijne stond. Begrijpend lezen is niet je sterkste punt."

Misschien moet je me helemaal citeren. Want ik ga ook in om waarom die stelling niet logisch is.

"Ik liep weg omdat in plaats van dat je leest wat er is weggeschreven je alleen maar ad nauseam in herhaling bleef vallen en allerlei niet ter zake doende schijnredenen bleef aanvoeren. Nu ook weer probeer je er een mooi verhaal van te maken en RBR er bij te betrekken, en schijn ik alles aan 1 persoon te hangen?"

Onzin. Ik heb aangegeven waarom wat jij stelde niet klopte en niet logisch was. Verder stelde je dat ik iets anders van je verhaal maakte dan wat het was. Ik heb het toen letterlijk geciteerd en vervolgens mijn conclusie daar langs gelegd. Je liep gewoon weg.

Overigens ook typisch dat zowel jij en Rimmer het zo persoonlijk maken.

Het houdt niet op, niet vanzelf...
?‍♂️

Ik blijf mezelf niet herhalen...
Ik kan verder niets met je belemmerende overtuigingen, je conclusies op basis van valse hypotheses of misplaatste aannames, dus hou maar op want een discussie heeft gewoonweg geen zin zolang je je posts start met 'je zegt', vervolgens een hoop BS of verdraaide 'stellingen' verkondigd en je je eigen standpunten als de enige waarheid beschouwt.
?

Tis wel duidelijk dat ie Red Bull mist .

Ja Marko is nietsontziend , Ja Red Bull heeft een killersmentaliteit , maar ze laten de mensen wel zijn wie ze zijn en proberen getuige al die youtube videos een goede sfeer te creeren .

Die razendsnelle pitstops zoals bij Red Bull kun je nooit doen als je niet op elkaar bent ingespeeld en voor elkaar door t vuur gaat .

Dat is dan de typisch franse mentaliteit Ricciardo........

Het "Joie de vivre" gevoel is ver te zoeken bij Ricci sinds hij bij Renault zit.

Goed dat Ricciardo hiermee bezig is. Wellicht dat dit ook een van de redenen is dat ze hem gehaald hebben.

@HarryLam: De meeste mensen zijn gewoon Brits.

Dus je geeft een godsvermogen uit aan een coureur om hem vervolgens alleen hallo te zeggen gedurende een heel race weekend? Aparte gozer die Abiteboul.

"Goed dat Ricciardo hiermee bezig is. Wellicht dat dit ook een van de redenen is dat ze hem gehaald hebben."

Natuurlijk, ze hebben hem binnen gehaald om een cultuurverandering teweeg te brengen. Je hoort gewoon een murw geslagen coureur die een boekje open doet over het interne reilen en zeilen bij Renault, goed dat hij dat doet zeg, zal Renault waarderen dit soort uitspraken. :'o)

Vers bloed is altijd goed binnen een organisatie, een nieuwe frisse blik en ideeën. Dat soort bewegingen zijn altijd van een tijdelijke aard, tot men in het stramien van de rest van de organisatie belandt. Ricciardo zal best even een morale boost gebracht hebben, maar een coureur aantrekken om een cultuurverandering teweeg te brengen is toch echt wel teveel wishfull thinking, daar is het aantrekken van nieuw personeel in andere rollen binnen de organisatie veel beter geschikt voor. Ricciardo is aangenomen om lekker hard door te kachelen, en om als boegbeeld te dienen om auto's te verkopen met die betoverende ondeugende "Joie de vivre" glimlach van hem. Niets meer, niets minder.

In F1 gaat het om meer dan alleen maar motorvermogen.
Het is duidelijk dat Renault zich de laatste jaren gek heeft laten maken door RBR, en heeft vergeten hun eigen wagen te ontwikkelen.
Anders hadden ze McLaren wel verslagen...

Hadden ze zich maar gek laten maken, dan was het misschien nog iets geworden daar maar nu ontbreekt de “drive” totaal. Het enige wat er telkens vanuit het Renault kamp te horen is zijn smoesjes om hun eigen falen te maskeren.

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat de Renault directie nog lang op deze manier door wil gaan en zou er niet van staan te kijken als ze binnen enkele jaren ofwel de stekker eruit trekken ofwel Abiteboul op straat zetten.

@RJH De ontwikkeling van het chassis gebeurt in Enstone, die van de motor in Viry. Het zijn feitelijk twee losse operaties, hoewel ze vast wel met elkaar spreken om de zaak te optimaliseren met het oog op de auto.

De kritiek die Renault kreeg was destijds dat ze zich niet gek genoeg lieten maken. McLaren heeft over de afgelopen jaren altijd meer geld gehad dan Renault. Maar ze hebben ook een infrastructuur te bouwen gehad. En dit is lastig en per definitie een meerjarenplan. Mensen die je wil overnemen van andere teams zijn lastig te halen omdat iedereen die interessant is een concurrentiebeding heeft. Zeker als je slechts een beperkt budget hebt, wordt het dan lastig. McLaren kreeg in 2018 Pat Fry binnen nadat Matt Morris vertrok omdat ze Key aangetrokken hadden. Fry is verantwoordelijk voor de auto die zo goed gaat. Maar dat ze Fry binnen kregen was dus een soort toevalstreffer. Een gelukje zelfs, want ze hadden anders de rit met Morris uitgezongen. Fry werkt nu voor Renault overigens.

Een groeiende infrastructuur komt altijd met problemen. Zo hadden ze een probleem met de windtunnel dit jaar wat ze teruggezet heeft.

@PallMall Weinig mensen hadden kunnen doen wat Abiteboul voor elkaar gekregen heeft. Kijk alleen maar naar de andere onafhankelijke niet-topteams. Alleen McLaren gaat goed, maar die zitten er al jaren en hebben geen infrastructuur gehad die ze moesten opbouwen. Maar feitelijk presteert hun chassis ook al sinds 2012 niet meer wat het zou moeten doen (meedoen om podia). Ook in de Honda-periode was dat niet wat het moest zijn.

Lijken.... Tikken met een kater blijft lastig

Vasseur die Alfa/Sauber op de rit heeft? Waar baseer je dit op? Dat team presteert totaal niet. Verder heeft Vasseur de onafhankelijkheid compleet uit handen gegeven. Vasseur is een prima racebaas, maar wat Abiteboul gedaan heeft, had Vasseur nooit kunnen doen. Sterker nog, Vasseur dacht dat Enstone met de infrastructuur die ze daar hadden, wel klaar was.

Feit is dat de man gewoon niet veel voorstelt op beleidsniveau. Dit weet hij zelf overigens ook, wat de reden is dat hij alles uit handen gegeven is. Gevolg is echter wel dat ze zomaar een DiResta kwijtraken omdat Ferrari hem terughaalt. Verder zou het mij niets verbazen (tenminste, is ga af op verhalen van Matt Somerfield) dat ze ook windtunneltijd afstaan aan Ferrari.

Vasseur had gewoon Honda moeten aanhouden. Dan waren ze nu inmiddels waarschijnlijk Honda F1, met al het geld en onafhankelijkheid. Sauber heeft in principe een heel degelijke infrastructuur uit de BMW-tijd. Maar Vasseur miste het beleidsinzicht om de kansen in te vullen om dit te exploiteren.

Bouillier, hoe goed deed die het bij McLaren? De omgeving van de F1 ten tijde van Benetton en daarna Renault zag er overigens heel anders uit. Grote sponsoren heeft sowieso bijna niemand. Alleen de topteams.

Dat verhaal over klantenteams is ook veel te makkelijk. Zowel Red Bull als McLaren hadden over de afgelopen jaren mee te besteden. En McLaren's snelheid is gebaseerd op een toevalstreffer met een goede ontwerper (Fry, die nu voor Renault werkt) nadat de hoofdontwerper (Morris) onverwachts vertrok omdat deze niet met Key kan werken die dit jaar begonnen is.

Leclerc was al goed sinds de karts. Vasseur heeft hem niet ontdekt.

Jij bent vergeten welke Jan Boel ene Monisha Kaltenborn had achtergelaten in Hinwill?

Bij McLaren had Seidl onderleiding van Ron Dennis het ook niet gered.
Ron Dennis was gewend alles zelf te doen, zoals Briatore bij Benetton, Bernie bij Brabham, Enzo bij Ferrari.

Ron moest weg om het stokje over te kunnen dragen.

Claire heeft niet het talent van haar vader om een capabele technische rechterhand te vinden, zoal Frank Patrick Head vond.

Abiteboel is stront die is komen bovendrijven nadat de rest de gierput heeft verlaten.
Het is wachten tot Prost dat inzit en de gierput drastisch reinigt, of het team opdoekt

Onder Kaltenborn is het team verkocht aan Longbow en ze had de Honda-deal gerealiseerd. Ondertussen heeft ze ervoor gezorgd dat de infrastructuur zo goed mogelijk up to date bleef zodat ze op het moment dat ze weer geld hadden, hier gewoon weer vol gebruik van konden maken.

Dus Kaltenborn was juist een zeer goede teambaas. Ik denk dat over de meeste anderen dat team verkocht was onder veel slechtere voorwaarden of juist failliet was gegaan. Zie wat er bij Lotus gebeurd is destijds. Renault kan dat hele team opnieuw opbouwen en is daar nu al jaren mee bezig (mede omdat ze maar beperkte bronnen hebben).

Vasseur kwam daar en heeft alles uitbesteed en de controle uit handen gegeven. Had Kaltenborn daar nog steeds gezeten, dan was het nu waarschijnlijk inmiddels Honda Racing F1 geworden.

Ben het wel met je eens over dat Seidl McLaren ook niet omgedraaid had onder Dennis. Maar of McLaren nu zoveel beter af is, is nog altijd de vraag. Ik bedoel, de auto gaat redelijk nu. Maar dat heeft niet direct met beleid te maken. Dat heeft te maken met wat veranderingen op het technische vlak en daar kwam toevalligheid en geluk bij kijken. Ze namen James Key aan en daarom vertrok Morris omdat die niet met Key wil werken. Pat Fry is toen aangetrokken als interim-oplossing en hij heeft de auto ontworpen die het afgelopen seizoen goed ging. Het is de vraag of Key het zoveel beter gaat doen.

De manier waarop mensen over Claire Williams praten vind ik echt veel te makkelijk. Alsof iemand anders er wel effe voor gezorgd had dat ze daar veel meer geld tot hun beschikking hadden? Het is feitelijk het enige onafhankelijke team dat overgebleven is, buiten Racing Point, en die hebben een suikeroom als eigenaar. Een goede technische man aantrekken is makkelijker gezegd dan gedaan. Die moet namelijk ook betaald worden. Verder zitten veel mensen vast aan een contract doordat ze al ergens betrokken zijn en/of een concurrentiebeding hebben. Ik hoorde altijd verhalen over Jost Capito, maar dat lijkt dus niet doorgegaan te zijn. Paddy Lowe heeft zich bewezen bij Mercedes, maar zijn auto ging ook niet. Maar dit kan dus ook gekomen zijn doordat hij met beperkte middelen moest werken. En zijn motief om voor Williams te gaan werken lag sowieso anders, omdat er ook aandelen in het spel waren.

Wat je zegt over Abiteboul klopt totaal niet. Hij is juist degene die ervoor gezorgd heeft dat Renault terug de F1 in stapte. En onder zijn leiding is dat team door de jaren heen naar voren gekomen. Dit, ondanks dat ze het afgelopen seizoen verslagen zijn door McLaren, een team dat meer geld heeft, en daarnaast níet een hele infrastructuur opnieuw moest opbouwen over de afgelopen jaren. Een infrastructuur op twee fronten, want ook in Viry, de motorenafdeling moest de boel aangepakt worden. We zien aan Honda hoe lastig dit is en die staan bekend als een van de beste motorenbouwers ter wereld.